The Elder Scrolls 5: Skyrim

[GKalian]

Не верно.

Сатакал (Кожа Мира): Бог всего у Йокуда. Расщепление понятий Ану и Падомай. В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина Нордлингов, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуда, Сатакал сделал (и все еще делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе. Эти духи и стали пантеоном Йокуда. Популярный бог у кочевников Алик""ра.

Он похож на Алдуина, это верно. Но.

Согласно "Мономифу", мы имеем следующее.

Очень скоро Акэль заставил Сатака укусить собственное сердце и это было концом всего. Голод, однако, никуда не делся, даже после смерти, и Первый Змей сбросил свою кожу, чтобы начать новую. Поскольку старый мир умер, начался Сатакал, и когда вещи поняли это, они также поняли, что нужно делать им. И они начали брать себе имена, такие, как Руптга или Ту'вакка, и они бродили в поисках своего рода.

То есть было существо - змей и появились две вещи Руптга и Ту'вакка.

Ту""вакка (Хитрый Бог): Бог душ у Йокуда. Ту""Вакка, до создания мира, был богом того, Что Никому Не Нужно. Когда Большой Отец создал Хождение, Ту""Вакка нашел цель; он стал смотрителем Далеких берегов, и продолжал помогать Редгардам найти дорогу в жизнь после жизни. Его культ иногда связывают с Аркеем в более космополитичных районах Хаммерфелла.

Руптга (Большой Отец): Главное божество пантеона Йокуда. Руптга, более известный как "Большой Отец", был первым богом, который понял, как выжить в Голод Сатакала. Следуя за ним, остальные боги научились "Хождению", процессу, на котором они могут существовать в течение целой жизни. Большой Отец установил звезды на небе, чтобы тоже показать меньшим духам, как это делается. Когда оказалось слишком много духов, чтобы за ними следить, Руптга создал помощника из мертвой шкуры прошедших миров. Этот помощник - Сеп (см. ниже), который позднее создал мир смертных.

Сеп. Создал мир смертных. А мир смертных создал Лорхан.
Итого, выходит, что от Змеи вышли две вещи Руптга и Ту'вакка. Прям как от Пустоты - Ану и Падомай. И от Падомая вышел Лорхан.

[Berron]

То есть было существо - змей и появились две вещи Руптга и Ту'вакка.

Сеп. Создал мир смертных. А мир смертных создал Лорхан.
Итого, выходит, что от Змеи вышли две вещи Руптга и Ту'вакка. Прям как от Пустоты - Ану и Падомай. И от Падомая вышел Лорхан.

То есть если опять провести анологию с вашей теорией то выходит что "змей" был до Ану и Падомая. А до них был кто? В Тамриэльской мифологии нет более схожего аналога Сатакала чем Алдуин (драконов часто называют змеями и наоборот).
Отсюда вывод. Альдуин это начало всего, которое состоит из равной степени гармонии и хаоса для того что бы создавать миры и розрушать их.

[Kimer]

Было существо - змей и появились две вещи Руптга и Ту'вакка.

Сеп. Создал мир смертных. А мир смертных создал Лорхан.
Итого, выходит, что от Змеи вышли две вещи Руптга и Ту'вакка. Прям как от Пустоты - Ану и Падомай. И от Падомая вышел Лорхан.

От змея до дракона не очень и далеко.
Допустим, Змей - Алдуин. В то же время в нем 2 личности: Ту'вакка (Падомай) и Руптга (Ану). Руптга создал Сепа из мертвой шкуры прошедших миров (измененных Ту'ваккой). Таким образом и выходит, что Сеп (Лорхан) - создан из Падомая.

[Berron]

От змея до дракона не очень и далеко.
Допустим, Змей - Алдуин. В то же время в нем 2 личности: Ту'вакка (Падомай) и Руптга (Ану). Руптга создал Сепа из мертвой шкуры прошедших миров (измененных Ту'ваккой). Таким образом и выходит, что Сеп (Лорхан) - создан из Падомая.

или так  

[GKalian]

То есть если опять провести анологию с вашей теорией то выходит что "змей" был до Ану и Падомая. А до них был кто? В Тамриэльской мифологии нет более схожего аналога Сатакала чем Алдуин (драконов часто называют змеями и наоборот).
Отсюда вывод. Альдуин это начало всего, которое состоит из равной степени гармонии и хаоса для того что бы создавать миры и розрушать их.

А не нужно приравнивать Алдуина и Сатакала. До Ану и Падомая была некая Пустота, Grey  Maybe (как говорят на иностранных источниках) или как-то так.
От Пустоты появились Ану и Падомай. Они осознали себя как Ситис и Ауниэль.
После того как был создан Аурбис - место, где обитали эт'Ада - проявились там души Ану и Падомая. Их души - Акатош и Лорхан.

От змея до дракона не очень и далеко.
Допустим, Змей - Алдуин. В то же время в нем 2 личности: Ту'вакка (Падомай) и Руптга (Ану). Руптга создал Сепа из мертвой шкуры прошедших миров (измененных Ту'ваккой). Таким образом и выходит, что Сеп (Лорхан) - создан из Падомая.

Не допустим. Алдуин - это аналог Акатоша. Как в Акатоше могут быть две личности Падомай и Ану, если Акатош находится на уровне Сепа (Лорхан) ?

Йокуданская религия весьма специфична. У них нет и понятия даэдра и аэдра как таковых. Но сами даэдра и аэдра существуют. Сатакал - это то, что создало мир. Акатош-Алдуин - это уже творение Сатакала, если так сказать можно. И норды считают его разрушителем.

Кстати, теория об Акавире довольно старая, не стоит принимать ее.. ммм, всерьез что ли.

[Berron]

Алдуин - это аналог Акатоша. Как в Акатоше могут быть две личности Падомай и Ану, если Акатош находится на уровне Сепа (Лорхан) ?

Алдуин не может быть аналогом Акатоша, а если и может то тогда Акатош не на 100% Ану

Кстати, теория об Акавире довольно старая, не стоит принимать ее.. ммм, всерьез что ли.

И я о том же...

[GKalian]

Алдуин не может быть аналогом Акатоша, а если и может то тогда Акатош не на 100% Ану

С чего бы? Акатош 100% Ану. И Акатош это Алдуин.

>Альдуин это начало всего, которое состоит из равной степени гармонии и хаоса для того что бы создавать миры и розрушать их.
Алдуин не начало всего. И нет в нем разных степеней. Норды так представляют Акатоша - который уничтожает миры. Не более чем.

[Berron]

С чего бы? Акатош 100% Ану. И Акатош это Алдуин.
Норды так представляют Акатоша - который уничтожает миры. Не более чем.

Ану это гармония. Падомай это хаос.
Для того что бы разрушать миры требуется сила гармонии или хаоса?

[Ординатор]

Ух, какая мощная доза ЛОРА. Просто эйфария какя то.

[harvester]

Во всех этих взаимных атаках простынями я уже потерял смысл. Это все еще имеет отношение к ТЕС 5?

[Ординатор]

Во всех этих взаимных атаках простынями я уже потерял смысл. Это все еще имеет отношение к ТЕС 5?

Ну как бы имеет, ибо идёт обсуждение главного противника нашего ГГ.

[Berron]

Во всех этих взаимных атаках простынями я уже потерял смысл. Это все еще имеет отношение к ТЕС 5?

Тут все имеет отношение к TES 5

[UNREAL]

Разработчики вроде сказали что движок будет не ИД-5 Тех,
есть информация какой тогда, и как насчет многопоточности?

[GKalian]

Ану это гармония. Падомай это хаос.
Для того что бы разрушать миры требуется сила гармонии или хаоса?

Если нужна сила Хаоса, то как Алдуин может "гармонично совмещать" и то, и другое? А что если уничтожение миров - не цель, а как раз средство поддерживания гармонии? И, между прочем, мир создал Лорхан, а он часть Падомая, то есть Хаоса.

[Kimer]

А не нужно приравнивать Алдуина и Сатакала. До Ану и Падомая была некая Пустота, Grey  Maybe (как говорят на иностранных источниках) или как-то так.

Алдуин - это аналог Акатоша. Как в Акатоше могут быть две личности Падомай и Ану, если Акатош находится на уровне Сепа (Лорхан) ?

Сатакал - это то, что создало мир. Акатош-Алдуин - это уже творение Сатакала, если так сказать можно. И норды считают его разрушителем.

Ану и Падомай - противоположные полюса этого самого Серого Возможного. Но ведь они могут быть его ипостасями, как Триединый Бог. Ну или как Инь и Янь (Анурр и Фадомай у хаджитов). В то же время Серое Возможное это и есть Алдуин/Сатакал.
Почему Мироед изображается в виде дракона? Тут стоит вспомнить Исмира (Талоса или дракона Севера):

многие северяне не могли смотреть на него, не видя на его месте дракона.

Слабые духом смертные, которые видели некоторых Богов драконами, распространили и закрепили их такими в своих пантеонах.

Какая-то бредятина получилась, но уж ладно.
Все же трудно представить Бога Вечности (душу Ану) как ужасную, яростную огненную бурю (Разрушение и Хаос есмь Падомай).
Кстати, где про Йокуду можно почитать побольше?

И, между прочем, мир создал Лорхан, а он часть Падомая, то есть Хаоса.

Лорхан изменил существование Аэдра, убедив их создать Нирн.

[Berron]

Если нужна сила Хаоса, то как Алдуин может "гармонично совмещать" и то, и другое? А что если уничтожение миров - не цель, а как раз средство поддерживания гармонии?

Дело в том что и то и другое является и целью и средством достижения цели (пример пьяница и романа А. Экзюпери)
А совмешать в себе два начала Альдуин может так же как и мы с вами... Инь и Янь для живого существа одинаково присущи...

И, между прочем, мир создал Лорхан, а он часть Падомая, то есть Хаоса.

Он ведь не собственноручно мир создал...

[GKalian]

Ану и Падомай - противоположные полюса этого самого Серого Возможного. Но ведь они могут быть его ипостасями, как Триединый Бог. Ну или как Инь и Янь (Анурр и Фадомай у хаджитов). В то же время Серое Возможное это и есть Алдуин/Сатакал.
Почему Мироед изображается в виде дракона? Тут стоит вспомнить Исмира (Талоса или дракона Севера):
Слабые духом смертные, которые видели некоторых Богов драконами, распространили и закрепили их такими в своих пантеонах.

Ну, они в общем-то и есть его ипостаси. Части, проекции, мысли, аватары.
Исмир, который Талос, кстати говоря так же часть Акатоша. Часть его сущности. Акатош=Талос=Тайбер=Исмир=Алдуин и так далее.
Главное отличие Алдуина от Сатакала - в наличии Шора\Жадины\Тартаага. Для редгардов Сатакал это один змей, жрущий свой хвост, тогда как у нордов это сменяющаяся череда ипостасей. При этом Сатакал является у них и создателем мира, в то время как Алдуин таковым не является.
И таки согласно посту Киркбрайда, Алдуин - зеркальный брат Акатоша (часть энантиоморфа).
Just like Akatosh-as-we-usually-know-him could time-scheme against his mirror-brother of the Nords, Alduin, to keep the present kalpa-- perhaps his favorite-- from being eaten.

Какая-то бредятина получилась, но уж ладно.

Нормально, пока мы еще мозги не сломали, ага.

Все же трудно представить Бога Вечности (душу Ану) как ужасную, яростную огненную бурю (Разрушение и Хаос есмь Падомай).

Эт скорее две части одного целого. Доктор Джекил и Мистер Хайд. Как-то так.

Кстати, где про Йокуду можно почитать побольше?

Где-то тут.

Лорхан изменил существование Аэдра, убедив их создать Нирн.

Хаос. Инициировал создание мира. Я к этому клоню.

Дело в том что и то и другое является и целью и средством достижения цели (пример пьяница и романа А. Экзюпери)
А совмешать в себе два начала Альдуин может так же как и мы с вами... Инь и Янь для живого существа одинаково присущи...

Как раз таки это Акатош совмещает в себе два начала. И Алдуин одно из этих начал. Причем не как часть хаоса, а как часть порядка.
Странно, конечно, но так.

Он ведь не собственноручно мир создал...

А зачем чистому Хаосу вообще принимать участие в создании мира, если согласно Алдуину, его хаотическая часть стремится уничтожить мир?

Кстати на оф.форуме тоже подняли тему почему Алдуин/Акатош зло и всё такое.
http://forums.bethsoft.com/index.php?/topi...lduin-in-skyrim

[Berron]

Ну, они в общем-то и есть его ипостаси. Части, проекции, мысли, аватары.
Исмир, который Талос, кстати говоря так же часть Акатоша. Часть его сущности. Акатош=Талос=Тайбер=Исмир=Алдуин и так далее.
Главное отличие Алдуина от Сатакала - в наличии Шора\Жадины\Тартаага. Для редгардов Сатакал это один змей, жрущий свой хвост, тогда как у нордов это сменяющаяся череда ипостасей. При этом Сатакал является у них и создателем мира, в то время как Алдуин таковым не является.
И таки согласно посту Киркбрайда, Алдуин - зеркальный брат Акатоша (часть энантиоморфа).
Just like Akatosh-as-we-usually-know-him could time-scheme against his mirror-brother of the Nords, Alduin, to keep the present kalpa-- perhaps his favorite-- from being eaten.

Алдуин зеркальное отражение Акатоша... В это я могу поверить... Однако остается непонятной природа его происхождения...

А зачем чистому Хаосу вообще принимать участие в создании мира, если согласно Алдуину, его хаотическая часть стремится уничтожить мир?

Скрытые мотивы, которые должны были привести к еще большему хаосу.

[GKalian]

Алдуин зеркальное отражение Акатоша... В это я могу поверить... Однако остается непонятной природа его происхождения...

Природа его происхождения - тайна. Искренне надеюсь, что в Скайриме об этом расскажут и как можно больше информации дадут.
Но при этом это одно и тоже существо. Зеркальный брат - это да, примерно как Шигорат/Джигаллаг.

Скрытые мотивы, которые должны были привести к еще большему хаосу.

Больше хаоса, меньше хаоса. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Больше хаоса быть не может. Хаоса всегда много и одновременно мало. Хотя.. хм. Хаос это бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку), сложно сказать, что его может быть много.
Скрытыми мотивами очевидно движет Алдуин. Не зря ж он мир уничтожает.

[Imperator3]

Сканы более хорошего качества, без зернистости:










С форума нексуса

[GKalian]

О, Импер.
Спасибо большое.

[Аданад]

Ухуу спасибо.  

Хачу броню с 58 стр.

А вот интересно посахами тоже можно драться (типа как в Дарк Мессиа), или только заклятиями пуляться как в обле.

[Kimer]

Главное отличие Алдуина от Сатакала - в наличии Шора\Жадины\Тартаага. Для редгардов Сатакал это один змей, жрущий свой хвост, тогда как у нордов это сменяющаяся череда ипостасей. При этом Сатакал является у них и создателем мира, в то время как Алдуин таковым не является.
И таки согласно посту Киркбрайда, Алдуин - зеркальный брат Акатоша (часть энантиоморфа).
Just like Akatosh-as-we-usually-know-him could time-scheme against his mirror-brother of the Nords, Alduin, to keep the present kalpa-- perhaps his favorite-- from being eaten.

Как раз таки это Акатош совмещает в себе два начала. И Алдуин одно из этих начал. Причем не как часть хаоса, а как часть порядка.
Странно, конечно, но так.

Хаос. Инициировал создание мира. Я к этому клоню.
А зачем чистому Хаосу вообще принимать участие в создании мира, если согласно Алдуину, его хаотическая часть стремится уничтожить мир?

Кажется, я допетрил. Зеркальный брат Акатоша (Созидание и Порядок) это Алдуин (Разрушение и Хаос)? А вместе это Сатакал?
Совмещение двух начал в Акатоше трудно для понимая. Принять это как Сатакала проще.
То, что Хаос инициировал создание мира, вполне понятно. Лорхан изменяет бытие аэдра -> они создают Мундус -> Алдуин его уничтожает и все начинается заново.
Хаоситы, Нумидиум, работающий от Сердца, уничтожение Сердца, вторжение изменчивого даэдра - верные признаки того, что мир скатывается в Хаос.
Скрины без зернистости это хорошо, а вот по ссылке на офф. форум пост не найден.

[-Kidis-]

Оо, спасибо большое Имперу! Чорт, опять засяду изучать скрины

[Аданад]

И еще я не помню, будут  параметры(сила, выносливость, скорость). Или остануться только навыки. Ато они помойму только что прокачиваеш навык растет лвл и там смотриш на здоровье его кинуть.

Однако вам захочется достичь больших вершин в прокачке - заряд здоровья, возможность его развития, выбор между магией и выносливостью, двумя также основными показателями в игре.

Эт что остальных параметров не будет? Или как в Фалауте мах 10, а не 100 как в обле.

[GKalian]

Кажется, я допетрил. Зеркальный брат Акатоша (Созидание и Порядок) это Алдуин (Разрушение и Хаос)? А вместе это Сатакал?

Не, не так. Акатош и Алдуин вместе... вместе они Акатош.
Сатакал - это бог из другой религии, в которой отсутствуют даэдра и аэдра. Не стоит его учитывать сейчас. Грубо говоря он сам себе мир, змей уроборос. Под ним стоят Сеп и Большой Отец. Сеп - аналог Лорхана.
В Тамриэле идет Пустота - Ану и Падомай - Акатош и Лорхан.

Совмещение двух начал в Акатоше трудно для понимая.

Это не самое сложное. Я сейчас пишу статью одну и пытаюсь понять совмещение в одной сущности где-то пяти исторических личностей. Вот это сложнее.

Принять это как Сатакала проще.

Другая религия, другое отношение к божествам.

То, что Хаос инициировал создание мира, вполне понятно. Лорхан изменяет бытие аэдра -> они создают Мундус -> Алдуин его уничтожает и все начинается заново.

И зачем Хаосу создавать мир и потом уничтожать его? Размер Хаоса от этого больше не станет.

Хаоситы, Нумидиум, работающий от Сердца, уничтожение Сердца, вторжение изменчивого даэдра - верные признаки того, что мир скатывается в Хаос.

Это точно. Главное что бы не было в шестой части (если она будет), что появления Алдуина еще более верный признак того, что мир в Хаос летит. Хех.

[Kimer]

Другая религия, другое отношение к божествам.

И зачем Хаосу создавать мир и потом уничтожать его? Размер Хаоса от этого больше не станет.

Некоторые моменты понятнее там, некоторые здесь. Смешивается и образовывается новое.
Лорхан - 100% Падомай, значит он настолько изменчив и хаотичен, что мог додуматься и до такого. Звучит бредово, но Хаос, хоть и постоянно меняющийся, в какой то мере тоже может быть статичным (ведь он то сам есть). А вот когда из него что-то создали, то это уже какое то изменение (Хаос изменился и преобразился). И аэдра, создающие мир, тоже ведь изменяются. Все это немного похоже на ленту Мебиуса.

Это не самое сложное. Я сейчас пишу статью одну и пытаюсь понять совмещение в одной сущности где-то пяти исторических личностей. Вот это сложнее.

Если про ТЕС, то это наверно Талос или Лорхан.

[GKalian]

Некоторые моменты понятнее там, некоторые здесь. Смешивается и образовывается новое.

Это не самое правильное действие.

Лорхан - 100% Падомай, значит он настолько изменчив и хаотичен, что мог додуматься и до такого. Звучит бредово, но Хаос, хоть и постоянно меняющийся, в какой то мере тоже может быть статичным (ведь он то сам есть). А вот когда из него что-то создали, то это уже какое то изменение (Хаос изменился и преобразился). И аэдра, создающие мир, тоже ведь изменяются. Что-то все это немного похоже на ленту Мебиуса.

Суть понял, быть может, кто ж знает-то.

Если про ТЕС, то это наверно Талос или Лорхан.

Близко. Хех.  

[Berron]

Природа его происхождения - тайна. Искренне надеюсь, что в Скайриме об этом расскажут и как можно больше информации дадут.
Но при этом это одно и тоже существо. Зеркальный брат - это да, примерно как Шигорат/Джигаллаг.

Согласен. Я с намного большей охотой приму эту теорию, чем ту, что Акатош осознано становиться Алдуином и разрушает миры. Вполне возможно, что это две разные личности в одном теле с разными целями. Но все таки их объединенную сущность я бы назвал Сатокалом. Змей, который противостоит сам себе.
А Йокуданские Боги появились не с бухты-барахты. Их за что то признал народ. Но это вовсе не значит что для каждого континента на небе живет отдельный пантеон. На нужно лишь найти аналог в Тамриэле и хотим мы или нет но он будет. Аурбис же не резиновый...

И зачем Хаосу создавать мир и потом уничтожать его? Размер Хаоса от этого больше не станет.

Конечно не станет. За то будет поле для его деятельности, ибо тогда все происходящее не имеет смысла...

Это точно. Главное что бы не было в шестой части (если она будет), что появления Алдуина еще более верный признак того, что мир в Хаос летит. Хех.

Неее... В шестой части внезапно вернуться двемеры и захватят мир 0_0

[Marchello]

Импер сканы зашибись, спасибо!)