The Elder Scrolls 5: Skyrim

[Гость]

Чтоа? Морровинд - не только морды. Хотя морровиндские морды - это хорошо, да.
"Второй Морровинд" - это анекдот, им тут только в данмерских мордах и пахло.

Какая поразительная способность оценивать еще не вышедшую игру.
Давайте, может, хоть релиза дождемся.

[Helis]

Какая поразительная способность оценивать еще не вышедшую игру.

Какой забитый аргумент. А по существу? Простите уж, что я кипятком не писаю.
Прочитай свои же слова, кстати:

будет снова стенать, когда этот самый Морровинд получит

Таки не у меня одного поразительные способности.

Давайте, может, хоть релиза дождемся.

Да дождёмся, кто бы спорил. Можно подумать, что все эти "фичи", которые нам с пеной у рта рекламируют, пропадут резко. Хотя я и не думаю, что это будет шлак. Хотя бы потому, что дальше Облы падать некуда.

[Гость]

Какой забитый аргумент. А по существу? Простите уж, что я кипятком не писаю.
Прочитай свои же слова, кстати:

Таки не у меня одного поразительные способности.


Да дождёмся, кто бы спорил. Можно подумать, что все эти "фичи", которые нам с пеной у рта рекламируют, пропадут резко.

1) Для начала бы увидеть критику по существу, а не сплошной поток "игра будет говно, потому что это не Морровинд". В нее еще никто не поиграл, чтобы ее оценить.
И по тому, что сейчас демонстрируют, - дизайн персонажей, общая цветовая гамма, тона - это самый натуральный Морровинд, к которому и вернулись разработчики. Странно этого не видеть.

2) Я говорила исключительно об атмосфере и дизайне персонажей, который мы тут и обсуждаем (недавние скриншоты с подборкой рас).
О квестах, геймплее или гильдиях речи никто не вел, потому как никто тут не играл еще в Скйарим и ни о чем уверенно заявлять не сможет.
Не знаю, как тебе уже удалось, не поиграв, сделать вывод, что игра будет - "ацтой и не Морровинд". Наверное, я чего-то не знаю.

3) Какие такие фичи?
Фичи меняются от игры к игре, не повторяясь ни в одной по сути. И это нормально, мало каким разработчикам интересно создавать клонов одной и той же игры с минимальными изменениями.

Я вот что не понимаю.
Вы хотели дизайн и атмосферу Морровинда? Вы ее получили.
Но вам снова все не так и не этак. Неужели вы и правда думали, что получите абсолютного двойника Морровинда? Так не проще ли играть в сам Морровинд и не париться?

[PashaWE]

Чтоа? Морровинд - не только морды. Хотя морровиндские морды - это хорошо, да.
"Второй Морровинд" - это анекдот, им тут только в данмерских мордах и пахло. Нам уже который месяц с энтузиазмом втирают про драконов и бой двумя руками, аццкую систему перков (количество коих незаметно так упало с 300 до 220, если кто не заметил). Заклинания создавать нельзя (в том же Морровинде можно таких эффектов наворотить, что эта куцая магия двумя руками рядом не стояла - не считая того разве что, что она эффектнее выглядит), двемеров испохабили, классы грохнули (это я щас говорю о профессиях в игровом мире, а не о наборах навыков), созвездия грохнули (это я опять-таки об элементе вселенной), вместо дебильного компаса сделали нечто куда более дебильное.
Зато есть драконы, гомосеки и пчёлы. А, и Макс фон Сюдов. Второй Морровинд, кто бы спорил.

1 С чего ты взял что классы угрохали просто убрали выбор основных навыков (они все стали основными) а отыгрыш классов никто не убирал
2 Данмеры в моривиндском стиле ( Всяко лучше обловских )
3 Про двемеров вроде ничего не говорили
4 Про заклинания мне тоже не понравилось. Хотя в той же обле создание заклов не имело особого
 значения один фиг баланс построен так что заклы в любом случае весомых повреждений не наносили
5 А вот созвездия зря угрохали
6 Компас меня лично вполне устраивал
И к таму же чтоб судить игру надо в неё поиграть а вы паникуете раньше времени

[Гость]

Чтоа? Морровинд - не только морды. Хотя морровиндские морды - это хорошо, да.
"Второй Морровинд" - это анекдот, им тут только в данмерских мордах и пахло. Нам уже который месяц с энтузиазмом втирают про драконов и бой двумя руками, аццкую систему перков (количество коих незаметно так упало с 300 до 220, если кто не заметил). Заклинания создавать нельзя (в том же Морровинде можно таких эффектов наворотить, что эта куцая магия двумя руками рядом не стояла - не считая того разве что, что она эффектнее выглядит), двемеров испохабили, классы грохнули (это я щас говорю о профессиях в игровом мире, а не о наборах навыков), созвездия грохнули (это я опять-таки об элементе вселенной), вместо дебильного компаса сделали нечто куда более дебильное, левитацию так и не вернули (причём под совершенно голимым аргументом).
Зато есть драконы, гомосеки и пчёлы. А, и Макс фон Сюдов. Второй Морровинд, кто бы спорил.

Нехорошо редактировать посты уже после того, как тебе ответили. -_-

1) Драконы всегда были в TES, в чем проблема?
2) Что не так с боем двумя руками? Разве игроки не этого просили и хотели? По-моему, бой с двух рук один из самых востребованных модов для Обливиона. Разработчики пошли на поводу желаний фанатов.
3) Не вижу ничего адского в перках. Это довольно удобное и интересное нововведение, которое позволит игрокам сосредотачиваться на развитии какого-то одного класса и одной специализации для персонажа, чтобы получить узкого специалиста в своей области со всеми желанными бонусами, а не машину для убийства, как это было в Морровинде.
Например, у моего боевого мага был прокачан на 100 навык секир и тяжелых доспехов, магию я не юзала вообще, для того, чтобы получать звания в Гильдии магов, просто покупала нужное кол-во навыка у учителя. Все.
При том, к более-менее должности магистра я бегала в какой-то короткой туничке с классом одежды и с пинка валила дэйдрической секирой любых противников.
Это не особо подогревает интерес и отыгрыш.
4) Ну, кто же будет спорить, что заклинания в Морровинде были такой чит, что беда? Можно было наворотить, что угодно, и радоваться. Балансом и не пахло.
5) Про классы читать смешно. Тебе реально так важно было выбрать в начале игры себе звание а-ля "меч ночи", которое не влияет НИ НА ЧТО ВООБЩЕ в дальнейшей игре?
Никакого отыгрыша, никакого влияния, никаких огранчиений. Могу быть монахом по классу и главой Гильдии убийц. Псевдо-ролеплей? С таким же успехом можно себе в голове этот класс придумать и отыгрывать.
6) Не вижу проблем с компасом и прочим. Думаю, что это будет отключаемо. Ну, или игроки сделают быстро-фикс.
7) Вот фишку с созвездиями, наоборот, очень интересно обыграли - с отображением на небе и зажиганием звезд. Лично для меня всегда выбор класса и созвездия в начале игры был абсолютно никчемной и бесполезной функцией. Большинство бонусов смехотворны и ни на что не влияют.
Про левитацию уже говорили - это очень большая проблема для лвл-дизайнеров, где всех их усилия и ухищрения по прохождению локации сведутся к тому, что игрок просто скастует левитацию и перелетит.
Ну, если так тяжко уж совсем, то tcl  в помощь.

В общем, не знаю, если для кого-то Морровинд заключается в наборе читов из убер-заклинаний, левитации, а также такого малоприменимого стаффа как копья с классами, ни на что не влияющими, то явно не для меня.
Всегда прельщал Морровинд именно атмосферой, интересностью и неоднозначностью сюжета и обилием лор-составляющей, что, надеюсь, и увидеть в Скайриме.

[Helis]

Но вам снова все не так и не этак. Неужели вы и правда думали, что получите абсолютного двойника Морровинда?

Я это говорил? Ты вообще со мной разговариваешь или с кем другим? Мне, может, уйти, чтоб вам не мешать?

еще никто не поиграл, чтобы ее оценить.

В неё вон играли минут сорок на конференции одной. В стиле "фокусник берёт яйцо и переворачивает его перед восхищённой публикой". Когда нам за 40 минут не показали буквально ничего нового, напрашивается вывод, что показать нечего.

2) Я говорила исключительно об атмосфере и дизайне персонажей, который мы тут и обсуждаем (недавние скриншоты с подборкой рас).

А я сказал, что морды - это хорошо. Какие вопросы?

Атмосферы Морровинда, или схожей с ней, я тут не вижу в упор - наверное потому, что её тут нет, быть не может и тупо не должно быть.

3) Какие такие фичи?
Фичи меняются от игры к игре, не повторяясь ни в одной по сути.

Что нам Скурим нового принёс, кроме боя двумя руками? Что он унёс - я перечислил вкратце. Платный фасстревел - это было в Морровинде (не было в Обле). Более-менее различающиеся морды у рас - это было в Морровинде (не было в Обле). Двуручная магия - это было в Морровинде, причём в двухкратном размере (до четырёх эффектов за раз, причём с разной длительностью, целью и радиусом действия). Инвентарь, где можно со всех сторон осмотреть предмет, - это было в Редгарде (!) и ещё где-то там (в первом Воре, помнится), а нам тут это представляют как "инновацию".
Может, забыл что-то. Чего у нас там осталось, не считая пчёл? Хорошо забытое старое, куда ни плюнь. В том же Андоране в геймплее нового  столько, что на пяток Скайримов хватит (я не преувеличиваю).

[Гость]

Атмосферы Морровинда, или схожей с ней, я тут не вижу в упор - наверное потому, что её тут нет, быть не может и тупо не должно быть.

Логика на грани фантастики: "я не вижу, значит, ее нет".
Ок, контраргумент: а я вижу, значит, она есть.

Есть чем крыть?

Что нам Скурим нового принёс, кроме боя двумя руками?

Я тебе уже выше ответила касательно принес/унес.
И что он РЕАЛЬНО привнес, я буду судить уже после выхода игры, а не на основе обещаний разработчиков. Потому что заявлены были и птицы с насекомыми, и расовая нетерпимость, и система боя а-ля Deadly Reflex, и вендетта и генерация уникальных квестов, и боссы, и барды.
Это все звучит очень круто и заманчиво, но я не знаю, как именно это будет реализовано в игре. И не хочу использовать как аргумент то, в незыблемости чего я не уверена.
Но при этом мне очень не нравится, что опять же то, что еще вилами на воде писано, используют как контраргументы. Наша степень незнания об игре одинакова.

[Helis]

1) Драконы всегда были в TES, в чем проблема?
2) Что не так с боем двумя руками? Разве игроки не этого просили и хотели? По-моему, бой с двух рук один из самых востребованных модов для Обливиона. Разработчики пошли на поводу желаний фанатов.
3) Не вижу ничего адского в перках. Это довольно удобное и интересное нововведение, которое позволит игрокам сосредотачиваться на развитии какого-то одного класса и одной специализации для персонажа, чтобы получить узкого специалиста в своей области со всеми желанными бонусами, а не машину для убийства, как это было в Морровинде.

Ты упорно предпочитаешь дискутировать с выдуманным оппонентом.
Я не говорил, что всё это плохо. Я говорил, что нам этим тычут в нос уже который месяц, словно это откровение какое. Единственное, что тут новое, - это драконы (и то это по моему опыту, может они где и были в играх уже).
А насчёт перков: это ещё смотря, как их проработают. У нас теперь акробаты, допустим, улучшают акробатические навыки не длительными тренировками, а дискретно. Перк, с точки зрения логики, - это эдакое "прозрение" персонажа. Допустим, однажды он после битвы понял, что вот такой приём с мечом может быть очень эффективен.

Ок, контраргумент: а я вижу, значит, она есть.

Есть чем крыть?

А то же. Атмосфера Морровинда (провинции) в Скайриме (провинции) - это нонсенс. В Скайриме должна быть атмосфера Скайрима (насколько она там будет проработана - это вопрос отдельный, пока ландшафты скорее радуют, чем нет). Какая там, в пень, атмосфера Морровинда, если там, допустим, горы вместо пепельных пустынь? Если ты её там видишь тем не менее, ну... рад за тебя.

4) Ну, кто же будет спорить, что заклинания в Морровинде были такой чит, что беда? Можно было наворотить, что угодно, и радоваться. Балансом и не пахло.

Мы забыли про основную фишку ТЕСа: делай, что хочешь. Сегодня я хочу создать машину для убийства, почему меня этой возможности лишают?

5) Про классы читать смешно. Тебе реально так важно было выбрать в начале игры себе звание а-ля "меч ночи", которое не влияет НИ НА ЧТО ВООБЩЕ в дальнейшей игре?

Я говорю ни об игроке, а об окружающих персонажах.
"Я целитель, я закончил Школу Восстановления при Университете...", траляля. Класс - это отражение не только профессии, но и социального статуса. Это ещё одна вещь, добавляет жизни в окружающий мир. Поговорил с кем-то - узнал детали лора. Необязательно оставлять классы как таковые, если будет им адекватная замена (ещё раз - я не о наборах навыков).
Про созвездия - то же самое. Дело не в бонусах отнюдь.

Про левитацию уже говорили - это очень большая проблема для лвл-дизайнеров, где всех их усилия и ухищрения по прохождению локации сведутся к тому, что игрок просто скастует левитацию и перелетит.

Вот я и говорю - голимый отмазон. Хочу бегать - бегаю, набегался и хочу пролететь шустро - не могу, потому что дизайнеры боятся, что я не увижу их трудов. Какое им дело вообще? Если там нечто такое великолепное, а я этого не увижу - то это мои проблемы, верно? Почему меня к рельсам привязывают в игре, которая постоянно кричит, что я могу делать, что хочу? И ладно бы этой левитации никогда не было, так она ведь раньше была - и вспомни, как её исчезновение в лоре оправдали (Университет запретил). Это всё равно, что сказать, что конных боёв нет, потому что Гильдия Бойцов их запрещает.

генерация уникальных квестов

Я уже об этом писал когда-то. Изобрели велосипед.

Насчёт компаса: в Обле он был проблемой, сродни фасттревелу. Все постоянно говорят, а что тебе мол мешает тупо не юзать фасттревел? Ответ прост до безобразия: проблема фасттревела в Обле не в том, что с ним играть неинтересно - проблема в том, что неинтересно играть без него. То же самое и с компасом: когда тебе весьма схематично объясняют, где что искать, а объяснения порой ещё и в дневнике не отражаются, без компаса играть - это изуверство, поиск превращается в обшаривание каждого квадратного метра.
В Скайриме фасттревел, как я понял, будет только между городами - и слава богу, это радует. Но вот делать спел, который ищет квестодателей - я нахожу это проявлением крайней стадии болезни Альцгеймера. Я от всей души надеюсь, что этот спел, подобно обловскому фасттревелу, не станет насущной необходимостью.


Вот вспыло ещё на днях это неубиваемое снаряжение. Я всё понимаю, игровые условности, бывает. Дело только в том, что игровая условность не должна выпячиваться и мешать. Лично мне "вечные" доспехи и оружие будут глаза мозолить, а вам?

[Гость]

А то же. Атмосфера Морровинда (провинции) в Скайриме (провинции) - это нонсенс. В Скайриме должна быть атмосфера Скайрима (насколько она там будет проработана - это вопрос отдельный, пока ландшафты скорее радуют, чем нет). Какая там, в пень, атмосфера Морровинда, если там, допустим, горы вместо пепельных пустынь? Если ты её там видишь тем не менее, ну... рад за тебя.

Не передергивай.
Из предыдущих моих постов отлично понятно, о какой атмосфере я писала - об атмосфере Морровинда, как игры, а не как провинции, а именно мрачной, раздираемой войнами и внутренними неурядицами страны на грани войны. А где какие поля и горы, тут вообще не в кассу.

Мы забыли про основную фишку ТЕСа: делай, что хочешь. Сегодня я хочу создать машину для убийства, почему меня этой возможности лишают?

Читы в помощь. А игра должна быть сбалансированной и одинаково интересной и сложной для всех классов.

"Я целитель, я закончил Школу Восстановления при Университете...", траляля. Класс - это отражение не только профессии, но и социального статуса. Это ещё одна вещь, добавляет жизни в окружающий мир. Поговорил с кем-то - узнал детали лора. Необязательно оставлять классы как таковые, если будет им адекватная замена (ещё раз - я не о наборах навыков).

Не факт, что у неписей не будет подобных классов. Возможно, их четко разграничили только для игрока из-за системы перков и прокачки.

очу бегать - бегаю, набегался и хочу пролететь шустро - не могу, потому что дизайнеры боятся, что я не увижу их трудов. Какое им дело вообще? Если там нечто такое великолепное, а я этого не увижу - то это мои проблемы, верно? Почему меня к рельсам привязывают в игре, которая постоянно кричит, что я могу делать, что хочу?

Не, дело не в "не увижу", а в том, что у тебя появится возможность пройти игру одним простым и быстрым способом, а вроде как цель разработчиков - задержать тебя подольше в игровом мире.
Плюс велика возможность, что с левитацией, ты проскочишь какую-то важную точку со скриптовой сценой и запорешь себе главный квест. Думаю, по этой причине все основные сюжетные действа и скриптовые сцены в Морровинде происходили в помещениях или на выходе из них.

Лично мне "вечные" доспехи и оружие будут глаза мозолить, а вам?

Не знаю, если честно. Я в НВН2 играю, мне не мозолит.
Но, может, они имели в виду систему починки как в ФНВ, где поюзанный доспех ты можешь отремонтировать при помощи другого такого же доспеха (вроде как апгрейд).
Насчет этого ничего сказать не могу.

[Helis]

а именно мрачной, раздираемой войнами и внутренними неурядицами страны на грани войны.

Какая разница, Морровинд - это в первую очередь необычность и загадочность, а мрачность там создаётся скорее в отношении к игроку, чем в окружающей картине. Здесь же нас открытым текстом заявили об ориентации на реалистичность пейзажей, лоу-фентези и т.п.

Читы в помощь. А игра должна быть сбалансированной и одинаково интересной и сложной для всех классов.

Игра должна, в первую очередь, выполнять свои задачи. Задачей ТЕСа испокон веку было дать неограниченную свободу игроку. А если свобода ограничена, это уже не тес, а что-то другое. Зачем делать в тес что-то другое, когда тес один, а чего-то другого и так навалом?

Не, дело не в "не увижу", а в том, что у тебя появится возможность пройти игру одним простым и быстрым способом, а вроде как цель разработчиков - задержать тебя подольше в игровом мире.

В ту же кассу.

Плюс велика возможность, что с левитацией, ты проскочишь какую-то важную точку со скриптовой сценой и запорешь себе главный квест.

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет. Точка со скриптовой сценой - это в НВН уместно, но никак уж не в ТЕСе.

[Allor]

В темах и группах по Скайриму ежедневно воздвигаются Великие Китайские Стены из кирпичей, хех.

По сабжу - лично мне интересно как минимум взглянуть на то, что получится. По поводу классов - отыгрыш в голове, а не в компьютере. Смысла в классах было немного. По поводу магии - лично мне вообще больше всего нравится система из M&M VIII - заклинания разных уровней, и низкоуровневые усиливаются с повышением ступени владения школой. Никакого создания заклов, по 11 заклов на школу(всего 99 + 12 "расовых"). И за исключением нескольких - все уникальны. Кстати, полет и левитация там разделены  Бой двумя руками и прочее - опять-же интересно.

Пока что я ничего, расстроившего меня, в новостях не увидел.

[Гость]

Какая разница, Морровинд - это в первую очередь необычность и загадочность, а мрачность там создаётся скорее в отношении к игроку, чем в окружающей картине. Здесь же нас открытым текстом заявили об ориентации на реалистичность пейзажей, лоу-фентези и т.п

Какую необычность и загадочность ты хочешь от Скайрима, провинции изначально списанной со скандинавских народов?
Один из необычных элементов там - это Путь голоса и Седобородые, его собираются реализовать.

Морровинд - это отдельная провинция со своим укладом, законами, традициями и прочим. И большие грибы от этого в Скайриме или Сиродиле не вырастут. По-моему, изначально и Сиродил и Скайрим были одними из самых наиболее скучных и приближенных к человеческим реалиям провинциями, в отличии, например, от Акавира того же или Эльсвейра, хоть и с арабскими мотивами, но с необычным укладом жизни хаджитов, их загадочной физиологией, привычками и прочим.

А атмосфера мрачного фэнтези точь-в-точь Морровиндская.

Игра должна, в первую очередь, выполнять свои задачи. Задачей ТЕСа испокон веку было дать неограниченную свободу игроку. А если свобода ограничена, это уже не тес, а что-то другое. Зачем делать в тес что-то другое, когда тес один, а чего-то другого и так навалом?

С каких это пор у TES появились какие-то четкие задачи, по которым она что-то должна кому-то? Серия такая, какой ее преподносят игрокам разработчики.
И свобода в TES была ограничена всегда, со всем его свободным миром и радостной беготней, главный сюжет, начиная с Морровинда, был линеен до одури.
Дагот Ур пококетничал "присоединяйся", продемонстриров фирменную фальшивую "свободу выбора", а результат не изменился. Все идет по рельсам сюжета.
Никогда в TES у тебя не было настоящей свободы, никогда ты не мог стать плохим (ну, разве что главный квест можно не выполнять), потому что линейный главный квест всегда только "за хорошего".
Никогда по-настоящему нельзя было ролеплеить - стать ярым противником Гильдии магов и окунуться в некромантию, поднять повстанческое движение рабов и спасать их (куцые "две лампы" - ни о чем), заняться политическими интригами и стравить имперских придворных с новым канцлером или Великие Дома между собой, стать бродячим торговцем, стать бардом, вступить в Мифический рассвет или присоединиться к Шестому дому.
Свободу радостно подменяет понятие "выбери себе класс, который ни на что не влияет/бегай, где хочешь", и лично я только за то, что пусть добавят чуть-чуть больше линейности, но зато больше проработки и сюжетных ходов.
Пусть экономика регулируется скриптами, но зато мы увидим настоящий кризис с взвинчиванием цен или банкротствами, а не "ну, если хочешь, ты можешь приобрести этот магазин/убить торговца - мы не вмешиваемся, это свобода выбора".

Точка со скриптовой сценой - это в НВН уместно, но никак уж не в ТЕСе.

Да, ну, приехали. В Обливионе их было, в Морровинде было (тот же Морнхолд).

[Allor]

Морровинд - это отдельная провинция со своим укладом, законами, традициями и прочим. И большие грибы от этого в Скайриме или Сиродиле не вырастут. По-моему, изначально и Сиродил и Скайрим были одними из самых наиболее скучных и приближенных к человеческим реалиям провинциями, в отличии, например, от Акавира того же или Эльсвейра, хоть и с арабскими мотивами, но с необычным укладом жизни хаджитов, их загадочной физиологией, привычками и прочим.

Логично, ведь Сиродил и Скайрим населяют люди(человеческие расы).

[Helis]

С каких это пор у TES появились какие-то четкие задачи, по которым она что-то должна кому-то?

С рождения. ТЕС всегда позиционировался как серия игр, дающих игроку полную сводобу, это его "фишка". Эта свобода, собственно, единственное, почему ТЕС можно отнести к жанру РПГ, а система навыков - это глубоко вторично.

Серия такая, какой ее преподносят игрокам разработчики.

И когда они последовательно и нещадно режут игру от второй части к пятой, - это нормально и прогресс, ага.
И вообще, когда мне говорят "делай что хочешь" и не дают делать что хочу (притом, что раньше это сделать было можно) - это как называется? Понятно, что не всё возможно воплотить, но это таки не повод ещё больше ограничивать свободу в новой игре только потому, что и раньше мол тоже не всё было.

По-моему, изначально и Сиродил и Скайрим были одними из самых наиболее скучных и приближенных к человеческим реалиям провинциями

Сиродил, судя по источникам из предыдущих игр, куда интереснее, чем его сделали в Обле. Прямых ссылок не найду щас, правда, но тем не менее.

в Морровинде было (тот же Морнхолд).

Я Tribunal никогда не любил, если честно. Там тоже левитацию выпилили  Бладмун шикарен, Трибунал - какашка.
А вообще эта проблема из пальца высосана. Пролетел - пропустил точку, ну твои проблемы. Сказали идти в точку пешком - иди пешком. Не пошёл пешком - ожидаемо не нашёл точку, сам виноват. А с программной точки зрения разница реализации перехвата событий "стоишь в точке" и "висишь над ней" яйца выеденного не стоит.

[Кисель]

Карту Скайрима уже посмотреть можно где-нибудь? Не арт, а внутриигровую.

[Гость]

С рождения. ТЕС всегда позиционировался как серия игр, дающих игроку полную сводобу, это его "фишка". Эта свобода, собственно, единственное, почему ТЕС можно отнести к жанру РПГ, а система навыков - это глубоко вторично.

Ну, мы уже с тобой обсудили, что полная свобода там весьма и весьма условна.
Например, нелинейность была только в Даггерфоле, с Морровинда в сюжете пошли рельсы, никакой свободы и нелинейности.

И когда они последовательно и нещадно режут игру от второй части к пятой, - это нормально и прогресс, ага.
И вообще, когда мне говорят "делай что хочешь" и не дают делать что хочу (притом, что раньше это сделать было можно) - это как называется? Понятно, что не всё возможно воплотить, но это таки не повод ещё больше ограничивать свободу в новой игре только потому, что и раньше мол тоже не всё было.

Это не дают, дадут что-нибудь другое - например, расовую неприязнь или бардов. Во всяком случае, я надеюсь на это.
Опять же не сказала бы, что геймплей как-то критически урезали, все, что составляет вин серии, - все на месте.
Жаль, что ЛОР худеет с каждой частью, правда.

[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Кисель, Слаг, Аллор и иже, первое и последнее устное.
Сраться - в ЛС. Ваши переходы на личности тут никому не интересны.
(посты сейчас потру)
[/td]
  [tr]
[/table]

[Erik]

Ребята, давайте жить дружно! © Хотите полной свободы - сыграйте в тетрис, или сапера - вот уж где свобода, так свобода. В том же море не было, например, верховой езды. Свободы тоже, как отмечала РВ, особой не было - все равно попрешься куда скажут, кого скажут - будешь резать, кого велят - спасать.

Система магии в ТЕС, меня, по большому счету никогда не радовала. Один из лучших вариантов для меня - второй Ту Ворлдс - единственная игра, где играя за мага, я таскал с собой меч чисто для профформы. Простейший пример - надо тебе подлечиться - лечись. Магией Жизни не владеешь? Ну лечись Некромантией, кто  запрещает - она тоже с телами работает.

Классы - лично меня их отмена даже не удивила. Это закономерность, все запреты практически чисто условны. Это не ДнД, где клирику не положен клинок,  а магу - панцирь с двуручным молотом. Да, и вообще - практически все герои-одиночки в РПГ - унифицированы, и стиль игры определяется самим игроком. Классы НПС? а кому они нужны? Лично я в игре, ни одного "классового" НПС не заметил. Кто-то предпочитает лук, кто-то магию, кто-то вообще прет напролом с мечом. Даже если на нем будет написано "класс - чернокнижник", что это даст? О его предыстории это ничего не говорит, глубины миру не добавляет.

Графика, вообщем, меня устраивает. Как я уже говорил, поликов мало, но с этим ничего не поделаешь - печальное наследие коробки. Если будет прилично оптимизировано и без багов - с проваливанием/вылетанием через стены и т.п. - вообще айс. И еще хотелось-бы чтоб хорошо массовки держались - хотя-бы до 40 НПС а то " эпохальное вторжение Зла"  в лице 5 - 7 дремор - это забавно, не более.

Вот чего мне (подчеркиваю - МНЕ) реально не хватает - это верховой бой, копья, арбалеты, метательные ножи и система магии на манер, уже упоминавшегося, второго Ту Ворлдса - экзотика конечно, но мне их не хватает.

Хочется конечно много - и стэлс систему как в "Воре" или "Сплинтер селе", и сложную систему взаимоотношения НПС с учетом положения в обществе/ ситуации / расы / характера / скамп знает что еще, но это уже из разряда фантастики, причем ненаучной.
И ведь это только у меня, а сколько людей, столько и мнений, так что сами понимаете...

[Кисель]

Хочется конечно много - и стэлс систему как в "Воре" или "Сплинтер селе"

Кстати, это не так много, если вдуматься. Смотрим недавний Deus Ex: Human Revolution, который, будучи FPS, сочетает в себе многообразие вариантов прохождения, стелс там на хорошем уровне. Так что нет ничего невозможного, и в Скайриме при желании можно отыгрывать своего Сэма Фишера. Главное, чтобы разрабы не поленились вделать такую возможность. Но, беседка до этого вряд ли дойдет, к сожалению. Хотя, если опять же вдуматься, много ли для такого счастья надо? Тем более если учитывать, что в средневековьи нет компьютеров, электронных замков, камер слежения, вентиляционных шахт и охранных роботов. Нужны возможность прятать тела убитых/оглушенных врагов, тушить источники освещения, прятаться за укрытиями/углами и аккуратненько из-за них выглядывать. Еще нужна адекватная реакция противников на действия игрока (блин, кто потушил костер? кто сломал замок? эй, вставай, чего ты развалился? что-то тут не так, все сюда! и т.д.) и влияние уровня шума/освещения на "обнаруживаемость" игрока. А если к этому еще добавить различные метательные кинжальчики, привинтить систему "бронирования" врагов в стелсе (попробуйте кинуть маленький кинжальчик в голову врага, облаченного в тяжелый шлем, здесь нужен арбалет!), то вообще отлично. Будь все это в игре, я бы беседку обожал еще больше, тогда играть за вора было бы очень интересно, тем более что в обливионе толком нет стелса, назвать эти подкрадывания стелсом никак не получается.

[Helis]

С фуллрестов

человек в самом деле наигрывал мелодию! И, что еще лучше, посетители подтанцовывали в такт. Я подошёл к одному из мужчин с кружкой в руке. Заметив меня, он произнёс: «Что я могу сделать для тебя, путник?» Я тут же узнал голос: это Джим Каммингс.

Я убью 1С, если они сделают русскую озвучку. Линчую. Всех. Ну разве что они людей схожего масштаба позовут. Ширвиндта, например =D

[Дуко]

Боярского! Пусть позовут Боярского три тысячи чертей!!

[Кисель]

Боярского! Пусть позовут Боярского три тысячи чертей!!

Джигурду и Репетура!
А если серьезно, даже если будет русская озвучка (а ее не будет же), то няша стим даст нам выбрать язык игры. Так вот.

[Marchello]

Как всегда с англ субтитрами, няша все-таки не всегда няша :\

[Кисель]

Как всегда с англ субтитрами, няша все-таки не всегда няша :\

Ну, я думаю, что большинству ценителей оригинальной озвучки и английский текст читать не беда.

[Helis]

Я лично предпочитаю русский текст с оригинальными голосами. Русский текст быстрее читается и воспринимается легче (+ не надо в словарь лезть, если какая-нить хитрая идиома попадается), а озвучка фоном идёт, создаёт настроение. Плюс такая разница позволяет учиться некоторым переводческим премудростям.

[Kido Hari]

А я за русскую озвучку с русским текстом. Пофиг, что оригинальная в 70 голосов, а русская будет в 5 человек. Но смысл от английской озвучки, если я ее не понимаю.
Кстати, перевод статьи одного из журналистов, играющего в Skyrim.

[UNREAL]

Если только будет действительно английская озвучка, а не это америкосовское жевание

[Imperator3]

Несколько дней назад веб-сайт NerTrek объявил сбор вопросов компании Bethesda по игре The Elser Scrolls V: Skyrim. И, буквально, только что они опубликовали статью с ответами на эти вопросы, перевод которых представлен ниже:
[hide]
    Вопрос: Будут ли в игре квесты от статуй Даэдра?
Ответ: Мэтт Карофано (Matt Carofano) сказал, что они намеренно избегали подтверждения или отрицания наличия квестов от Принцев. Но когда мы играли в игру, мы нашли пасхальное яйцо с отсылкой к Даэдра, поэтому Мэтту не оставалось ничего больше, кроме как подтвердить наличие квестов статуй в игре.

Вопрос: Можно ли кулаками забить противника до смерти?
Ответ: Да, от ударов кулаками соперника можно не только нокаутировать, но и убить.

Вопрос: Есть ли возможность того, что в игре все же сделают повреждение брони и оружия?
Ответ: Возможность есть, а вот вероятность этого стремится к нулю. Упор теперь делается на возможность улучшать предметы.

Вопрос: Когда мы станем грандмастером какой-то гильдии, будет ли возможность отказаться от этого титула?
Ответ: Нет.

Вопрос: Будет ли титул главы гильдии полезней, чем в Oblivion?
Ответ: Да, ранее после получения титула грандмастера, фактически, работа для вас в этой организации прекращалась. Теперь же вас будет ожидать специфический геймплей в гильдии после становления главой.

Вопрос: Могут ли драконы использовать каждый крик, доступный игроку?
Ответ: Нет. Драконам некоторые крики попросту не нужны.

Вопрос: Можно ли призывать одновременно двух и более существ с помощью заклинаний Колдовства?
Ответ: Школа магии "Колдовство" имеет свою систему поднавыков. На начальном этапе у вас будет возможность призывать только одно существо, но потом появится возможность призыва и двух существ, например, ледяных атронахов или зомби.

Вопрос: Где можно безопасно хранить добытые вещи?
Ответ: В собственных домах.

Вопрос: Есть ли возможность красить свои вещи и броню?
Ответ: Нет.

Вопрос: Может ли Skyrim похвастаться проработкой подводного пространства? Сколько видов существ мы можем там встретить?
Ответ: Да, вы можете исследовать и взаимодействовать с подводным миром. Там можно найти несколько видов рыб, алхимические ингредиенты и другое. Самому Мэтту нравятся ракушки.

Вопрос: Какие перки есть у навыка "Карманное воровство"?
Ответ:

Ловкие пальцы (0/5) - дает 20%-ный бонус к навыку. Чем больше вес и цена предмета, тем его сложнее украсть;
Ночной вор - почти 100%-ная вероятность удачной кражи у спящего человека;
Отравитель - появляется возможность подкинуть в карман жертве яд для нанесения вреда или убийства;
Вор-карманник - вероятность успешной кражи золота повышается на 50%;
Дополнительные карманы - грузоподъемность героя увеличивается на 100 единиц;
Мастер ключей - 100%-ная вероятность удачной кражи ключей;
Неверное указание - вы можете украсть экипированное оружие;
Превосходное касание - вы можете украсть экипированные предметы.

Вопрос: Из того, что мы видели, драконы ведут себя как обычные животные, но могут ли они использовать тактику и стратегию, зависящую от местности?
Ответ: Да. Драконы не обычные животные, они - разумная раса.

Вопрос: Можно ли зачаровывать стрелы?
Ответ: Нет, но можно зачаровывать луки, которые тоже влияют на выстрелы.

Вопрос: Будут ли добивания с использованием магии?
Ответ: Нет, магических добиваний в игре нет.

Вопрос: Чем порадуете левшей?
Ответ: Оружие теперь можно взять в левую руку, а щит - в правую.

Вопрос: Какие перки есть у навыка "Зачарование"?
Ответ:--------------

Вопрос: --------------
Ответ:

Стальная ковка - позволяет создавать в кузнице стальные доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Тайный кузнец - позволяет улучшать магическое оружие и броню;
Гномская ковка - позволяет создавать в кузнице гномские доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Эльфийская ковка - позволяет создавать в кузнице эльфийские доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Оркская ковка - позволяет создавать в кузнице оркские доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Улучшенная броня - позволяет создавать в кузнице чешуйчатые и пластинчатые доспехи, а также улучшать их вторым экземпляром;
Стеклянная ковка - позволяет создавать в кузнице стеклянные доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Даэдрическая ковка - позволяет создавать в кузнице даэдрические доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Эбеновая ковка - позволяет создавать в кузнице эбеновые доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром;
Драконья ковка - позволяет создавать в кузнице драконьи доспехи и оружие, а также улучшать их вторым экземпляром.

Вопрос: Будет ли отдельно выпущен саундтрек?
Ответ: Пока что выпуск саундтрека в планах не значится, но все может измениться.

Вопрос: Меняет ли улучшение и зачарование внешний вид брони и оружия?
Ответ: Улучшение брони и оружия в кузнице внешний вид не меняет. Зачарование дает легкое свечение.

Вопрос: Почему вырезали заклинания? (наверно имел ввиду создание заклинаний)
Ответ: Потому что команда была сосредоточена на создании уникальных заклинаний. Магическая система была полностью переработана и значительно улучшена.

Вопрос: Что насчет брака?
Ответ: Есть сотни людей, которые могут стать вашим супругом. Они могут стать компаньоном главного героя, что дает удивительные выгоды главному герою. Ваша жена может сражаться с вашими врагами, обороняя вас от них. Она может готовить вам раз в сутки или помогать переносить нажитые вещи. И самое главное - ее можно давать задания. К примеру, атаковать кого-либо, собрать ингрeдиенты для готовки, пойти купить оружие и так далее. К сожалению, анимации половых отношений не будет.

Вопрос: Будут ли улучшена система убеждения?
Ответ: Да, элементы этой системы стали лучше.

Вопрос: Можем ли мы играть на музыкальных инструментах за деньги?
Ответ: Нет. Но мы можем заплатить музыканту, чтобы он сыграл для нас.

Вопрос: Можно ли будет плавать на борту корабля?
Ответ: Нет.

Вопрос: Можно ли носить с собой спальные мешки?
Ответ: Нет.

Вопрос: Есть ли в игре... бананы?
Ответ: Нет. Но данный вопрос действительно обсуждался. Ингрeдиентов для приготовления пищи действительно много, но что-то экзотическое смотрелось бы в Skyrim нелепо. [/hide]
Отсюда

[Helis]

ранее после получения титула грандмастера, фактически, работа для вас в этой организации прекращалась. Теперь же вас будет ожидать специфический геймплей в гильдии после становления главой.

Вот это занятно звучит.

Дополнительные карманы - грузоподъемность героя увеличивается на 100 единиц;

Чё-то как-то логика хромает. Пойду себе карманов пришью, глядишь сильнее стану  

Если только будет действительно английская озвучка, а не это америкосовское жевание

Вы, видать мало бринанско-английской речи слышали   Там, бывает, ещё и похлеще жуют.

[Imperator3]

Судя по видео, инвентарь в игре резиновый - то есть нет ограничения на количество вещей, как в Deus Ex, но есть ограничение на вес. Поэтому расширяемость инвентаря решили реализовать увеличением веса, который может переносить игрок. Видимо, лучшего способа назвать расширяемость не нашли.

[UNREAL]

Вы, видать мало бринанско-английской речи слышали   Там, бывает, ещё и похлеще жуют.

Наверное, но разница все равно ощущается, в общем я за хорошую английскую речь ,
а то как там в английской деревне разговаривают мне не интересно.