Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Последние сообщения

Страницы: 1 ... 7 8 9 [10]
91
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от Аладор 06 Марта 2026, 16:34 »
Не понимаю, что ты имеешь в виду. Пока этот любимец женщин либо истерит, либо жуёт сопли. А я уже до деревни жестралей дошёл.
Придет время поймешь. По сути ты еще в начале. В игре 3 главы, а деревня жестралей примерно на середине первой.

Цитировать
Всё-таки напрасно GamesVoice не включили свои песни в озвучку - они ничуть не хуже англофранцузских версий.
Согласен. Когда в подборке на яндекс музыке попадается кавер, слушаю с удовольствием.

Цитировать
Что не нравится - всё слишком непонятно и неочевидно.
Есть такое. Я и сам хрен знает на каком этапе понял нафига нужна люмина, и что пиктосы стоит поменять.

Цитировать
Мне это всё настолько не нравится, что сегодня таки не выдержал и остаток Парящих вод и тутошних боссов, закрывающих выходы из локации, проходил на сюжетном режиме.
И, наверное, буду и дальше смотреть на "сюжете"
РЕДМЕНЪ сломался, несите другого  :D Хоть какая-то игра заставила тебя играть не на хардкоре ;D И это при том, что сейчас игра стала проще, играя на старте, бои даже на сюжетной сложности были душнее, чем на средней сейчас. Я тогда тоже вымучился и понизил, но даже тогда духота игры и иные причины заставили бросить игру. Сейчас же, помня ту духоту, я прямо на старте недолго думая поставил сюжетный режим. Игры подобного жанра не мое, я также как-то начинал хваленую якудзу, но так и забросил.

Цитировать
Один бой меня поразил: 15 минут чистого времени, охренеть; и это на "сюжете".
А 40 минут не хочешь :D Я так на тюльпаноголового нарвался, и это тоже было на сюжете. А на старте, у меня почти каждый бой с не боссами был 10 минут минимум, после которого еще и ранен, а в лагере лечиться не вариант, все тут же реснутся... Хорошо сейчас не так и обычно бой заканчивается едва начавшись, иначе я бы вновь бросил эту игру.

Цитировать
парировать Маэль намного легче, нежели другими персонажами. Контратака Маэль, если вовремя спарируешь, наносит огромный урон и, наверное, она действительно подходящий персонаж для одиночного прохождения.
Да, она самый эффективный персонаж. Хотя может будущие и лучше, но я привык к начальной троице, и особенно к Маэль, что отряд не менял. А все одиночные дуэльные бои мне также проще ею проходить, при правильно подобранных комбинаций атак в некоторых боях ее урон достигает максимума 9999.

Цитировать
Качаю, кстати, всем только одну удачу; это я такой челлендж себе придумал.  Шанс крита у всех 33-37%
Крит это хорошо, но еще лучше если базовый урон высокий, тогда и крит больше будет. Поэтому я качаю силу и удачу.
P.S. качать удачу для челенджа выглядит скучно, попробуй все на ловкость качать, как я понял по описанию, так герои могут атаковать по несколько раз  ;D
92
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 06 Марта 2026, 12:56 »
Дабы не спойлерить могу лишь сказать, что авторы оказались в этом вопросе довольно радикальными.
Не понимаю, что ты имеешь в виду. Пока этот любимец женщин либо истерит, либо жуёт сопли. А я уже до деревни жестралей дошёл.


Я даже представить себе не могу какие эксперименты можно ставить подобной jrpg игре, кроме каких героев выбрать в боевой отряд ;D
Ну я вот качаю только удачу, к примеру.
Ну да, вирус экспериментов очень опасный, заболел и в этой игре.
А у других посмотрел - они проходят одними выстрелами и базовыми атаками, без навыков;  и ничего, получается.


=====
Всё-таки напрасно GamesVoice не включили свои песни в озвучку - они ничуть не хуже англофранцузских версий.
А то сама озвучка вполне неплоха, а песни на буржуйском, вот за что?
Слышал, что "чтобы спойлеров не было", мол, но получается, что французам, англичанам и прочим разным шведам спойлеры можно, а нам опять санкции.

Игра мне не очень зашла - всё из-за того же анимешно-кукольного стиля.
Что нравится - фантазия разрабов при создании локаций; левелдизайн на высоте.
Что не нравится - всё слишком непонятно и неочевидно. Простейшие вещи не поясняются вообще никак, стиль "догадайся сам". Я только где-то на 12 уровне научился лечить союзников и выбирать цель из нескольких противников. Прямо по центру экрана большущая надпись  "F - выбрать цель". Жмёшь F - бьёшь самого левого противника либо лечишь сам себя здорового. Трудно было написать для таких идиотов, как я, что надо юзать кнопочки движения вправо-влево? А ещё лучше было бы просто прикрутить нормальное понятное управление на клавомыши.
Единственная польза от такой неочевидности - прокачал пару уровней в попытках постичь дзен и найти те самые кнопки.

Сложно ли играть? не очень, хотя по ощущениям, этот пошаговый элденринг будет посложнее элденринга. Играть несложно, играть душно - некоторые противники требуют парировать 10 раз подряд, иначе смерть. Мне это всё настолько не нравится, что сегодня таки не выдержал и остаток Парящих вод и тутошних боссов, закрывающих выходы из локации, проходил на сюжетном режиме.
И, наверное, буду и дальше смотреть на "сюжете": игра не то чтоб зашла, рассматриваю скорее как временную "заглушку" перед другими играми, чисто посмотреть, за что же Экспедиция33 собрала больше полутысячи наград; а "сюжет" чисто чтоб игра не слишком душнила затянутыми боями.

Один бой меня поразил: 15 минут чистого времени, охренеть; и это на "сюжете". Это второй Странный Мим, который в Леваде прячется.
Я так понял, что эти Мимы - особые противники для фана, строго для высокоуровневых персонажей, боссы элденринга нервно курят в сторонке. Возможно, надо было к нему идти уже после встречи с Маэль, втроём, но мне было лень и хотелось прямщас, на 8 уровне.
Я тогда резвился на "вызове", пробовал разные пиктосы, люмины, тактики - но на "вызове" он убивал за два хода, хрен увернёшься от атак.

Незнай, специально так сделали или как, но сложилось ощущение, что игра делится на "до Малль" и "после Маэль" - кажется, разрабы с ней отчаянно читерят: парировать Маэль намного легче, нежели другими персонажами. Контратака Маэль, если вовремя спарируешь, наносит огромный урон и, наверное, она действительно подходящий персонаж для одиночного прохождения. Сейчас вот ещё нашёл пиктос на усиленный контрудар, надо посмотреть, что будет, если прикрутить его Маэльке.

И втроём уровни стали набираться один за другим, докачался аж до 16 левела. Качаю, кстати, всем только одну удачу; это я такой челлендж себе придумал.  Шанс крита у всех 33-37%; ну и урон неплох, потому что дал почти всем оружие со скалированием от удачи.
93
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от Аладор 03 Марта 2026, 15:03 »
Люди сразу догадались, что это означает, или только через год, когда начали бесследно исчезать? Судя по экспедиции Зеро - сразу, но... как?
Возможно они это выяснили в рамках самой экспедиции, ведь там были выжившие. А сама цель экспедиции была изначально в другом, но с новыми знаниями, последующие уже шли с одной определенной целью.

Цитировать
В Экспедицию по традиции отправляются люди, которым через год придёт час Х. Когда сложилась эта традиция?
ИМХО, вполне логичная ситуация. Первые экспедиции уж точно не были привязаны к возрасту, но чем ниже "потолок", и чем в него стали больше упираться, тогда и образовалась "традиция", или умереть в попытке изменить мир, или прожить год в ожидании неминуемой гибели. Ну и не забываем "политическую" подоплеку.

Цитировать
Предположительно, со временем Гюстав возмужает, окрепнет, вырастет характером, но пока он вообще никакой.
Дабы не спойлерить могу лишь сказать, что авторы оказались в этом вопросе довольно радикальными.
94
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 03 Марта 2026, 13:46 »
Клэр обскур. Экспедиция 33.
Непонятно (мне) тут примерно всё. Обычно, когда разговариваешь с неписями, читаешь внутриигровую литературу, собираешь информацию, многие вещи проясняются. Тут же, чем больше узнаёшь, тем больше возникает вопросов.

Игра застаёт нас в разгар праздника или подготовки к празднику. Празднично одетый Гюстав изображает душевные страдания, к нему прибегает Маэль и побуждает сделать что-то, именно в этот день, потому что это очень важно.
В городе важное событие - Гоммаж. Локализаторы не потрудились перевести французско-английские термины, поэтому поначалу мы воспринимаем информацию нейтрально.
Но позднее, довольно быстро, мы таки узнаём, что это за Гоммаж такой - это Стирание. Некая Художница в этот день стирает, т.е. уничтожает часть людей, буквально превращая в пыль. И я такой - @#&^%@@@! - дак это вы, простите, празднуете что - стирание, уничтожение людей?
Поначалу я думал, что слово "праздник" относится к последующему за Гоммажем фестивалю, но нет, несколько персонажей повторили "праздник" именно в связи с Гоммажем. Да и в вообще атмосфера в Люмьере праздничная, город украшен, люди одеты празднично, вон и Гюстав с Софи тоже. @#&^%@@@!!!

Нет, безусловно, такое событие, как Гоммаж - очень важный день, для некоторых - важнейший в их жизни, но... праздник?

А что Маэль побуждает сделать Гюстава? Встретиться и поговорить, наконец с Софи.
Софи - это возлюбленная Гюстава. Бывшая. Наверное, они расстались давно; нам не указывают, как давно. Хоть они и расстались, но сохранили друг к другу самые нежные чувства.
А почему важно встретиться и поговорить (помириться?) с Софи именно сегодня? Я не сразу допёр, но цветочная гирлянда на шее Софи и других - знак, что их день настал: вечером их не станет. И я опять такой - @#&^%@@@! - а что, раньше никак было? Обоим, кстати. Даже с учётом того, что Гюстав ярко выраженный соплежуй и откладывает всё на потом, на попозже - встреченные неписи не забывали напоминать Гюставу его недостатки.
Это мы, зрители-игроки, только что вошли в игру и ещё ничего не знаем и не понимаем, а Гюстав с Софи родились и выросли в этом мире и в точности знают, что случится с каждым из них в час Х. У них был целый год после того, как Художница нарисовала новые цифирки на Монументе, т.е. оба знали, что Софи скоро не станет - и оба ничего не делали, оба откладывали на последний вечер, оба страдали фигнёй, боялись сделать первый шаг? Ну как ничего не делали... Софи вон хотя бы новенькую форму пошила для любимого, а Гюстав купил аж целый цветок в гирлянду, охренеть какой трогательный мужской поступок. 
Что у вас тут вообще происходит?
И ведь другие люди, судя по разговорам в городе, готовились, устраивали домашние дела, заботились о детях, находили им опекунов, старались по возможности помириться с окружающими и тыды и тыпы. А Гюстав с Софи? - я не понимаю, что они делали целый год. Поэтому и сочувствовать им не очень получается.

А почему Гюстав и Софи расстались? А потому что Софи - чайлдфри, по идеологическим мотивам: она считает, что рожать детей в этот обречённый мир, где Художница однажды их сотрёт за просто так - преступление. А Гюстав, напротив, хотел детей. И мы понимаем, что расстались они достаточно давно, очевидно больше года-двух назад.
И я в третий раз такой - @#&^%@@@! - т.е., простите, нас тут стирает некая Художница, поэтому давайте самовыпилимся сами добровольно - так, получается? Где чего я не догоняю?

Дальше произошло сами знаете что. Довольно сильная эмоциональная сцена, цепляет, ничего не скажешь.
Впрочем, меня - не очень. Потому что в Люмьере же праздник, новый Фестиваль, веселись, Гюстав! Да, повеселюсь, отвечает соплежуй Гюстав, вместо того, чтобы послать всех на все ихние французские ругательства...
Да нет, дело не в возрастных категориях, разрабы очень быстро показали, что вполне умеют в плохие слова.

А Фестиваль тут в честь отплытия очередной Экспедиции на континент - группка отчаянных то ли храбрецов, то ли глупцов решает провести последний год с пользой: найти Художницу и изменить этот обречённый мир.
И я в очередной раз такой - @#&^%@@@! - а почему вы спохватились только сейчас? На минуточку, было уже 67 экспедиций, кто или что мешали присоединиться к любой из них? - ведь, как выясняется, добровольцы могут быть любого возраста, вон Маэль вызвалась на 9 лет раньше своего срока.

Отдельная тема разговора - вот было 67 экспедиций, все пропали без вести - но оставшиеся ежегодно накачивают себя неумеренным пафосом - ну, мы-то точно победим Художницу, воздадим ей по заслугам!
Почему Художница должна опасаться людей? У них праздник в мозгах, у них бюджеты, украшения, конкурсы, пафосные речи, вино рекой, поляну накрыть - у нас целых 5 столов, мы переплюнули даже 34 Экспедицию! - вероятно, самую расточительную до них.
Что у вас тут вообще происходит?

Но я вот на что обратил внимание. 67 лет назад произошёл Разлом, Люмьер вышвырнуло в океан, появился загадочный Монумент с цифрой 100. Люди сразу догадались, что это означает, или только через год, когда начали бесследно исчезать? Судя по экспедиции Зеро - сразу, но... как?
В Экспедицию по традиции отправляются люди, которым через год придёт час Х. Когда сложилась эта традиция? Простите, в Экспедицию Зеро, Экспедиции 99...98...97... - отправились глубокие немощные старики и старушки? И все добровольно, да, и с надеждой на успех?
За 67 лет никому не пришло в голову, что  можно снарядить одну большую экспедицию разных возрастов, подготовиться основательно, настолько, чтобы она завершилась успешно? Или все жили сегодняшним днём, попросту играли в пафос, в драмы,попросту  плыли по течению, все предыдущие 67 лет?
Я не догоняю вообще ничего.

Вот на ихнем Фестивале толкают пафосные духоподьёмные речи: - Всё ради нас с вами, всё ради Люмьера! Когда гибнет один, мы идём дальше! - это девиз Экспедиций. Но сразу после высадки навстречу выходит Некто (это, предположительно,
Спойлер - скрытое:
Ренуар,
о котором упоминают песни), сходу убивает лидера Экспедиции 33 - что делают остальные? Идут дальше, пробуют организовать сопротивление? Нет, полсотни или больше человек в панике орут  - Бежим! спасайся! Ну же, быстрей!
Тяжкое похмелье после вчерашней фестивальной попойки, все протрезвели?

Но повествование же про Гюстава, он же обещал много чего Софи, Эмме, ученикам, самому себе наконец - он-то наверняка не пал духом? Нет, он решает самозастрелиться. Но... соплежуй он настолько, что даже и застрелиться духа у него не хватает. Нет, это не Люнэ его спасает, не обманывайтесь.
Предположительно, со временем Гюстав возмужает, окрепнет, вырастет характером, но пока он вообще никакой.

Дальше будет всё в таком же духе? Невзаправдошние игры в импрессионизм, в драмы и мелодрамы?
Или это тоже игра из тех, где надо отключать мозги и не думать?
95
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 03 Марта 2026, 12:07 »
Не, это вполне обычная jRPG
Я не слишком много японских рпг видел, поэтому для меня необычная. Но главное, мне кажется, что игра явно отличается своим стилем от других. Он может нравиться или не очень (мне - не очень), но он есть, и "французский" шарм есть.

По ощущениям сложность сильно понизили за это время.
Сравнить не могу, но читал об этом.

96
Игры / Общее обсуждение игр
« Последний ответ от nobody 03 Марта 2026, 10:15 »
У меня сейчас установлено 16 игр на 274 ГБ <...> Хоть обыграйся. Я играю в три из 16-ти. Сколько тебе их нужно одновременно?
У меня 12 ТБ занято играми и еще столько же нужно. Так что твои 2 ТБ ни о чем.

 ;D
97
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от Аладор 03 Марта 2026, 10:09 »
Игра необычная, не похожа на остальные, это сразу плюсик.
Не, это вполне обычная jRPG, т.е. японская RPG, с которых слизали которыми вдохновлялись французы. 

В закутке на отшибе встретился странный Мим, тыкаешь ему "здрассте", а он полез драться.
Мимы - это по ходу мини dlc, в первом прохождении ни одного не видел. Сейчас начал играть, находил несколько. Но в стартовом городе я такого пропустил. С них чисто внешка падает, для разных персов.

Но вот что интересно - первые бои в Акте I особых проблем не вызывали даже на "вызове", рядовых противников проходил с первой попытки
По ощущениям сложность сильно понизили за это время. В первое прохождение я очень быстро не выдержал и поставил низкую сложность. Причем не столько потому, что я не мог победить, а потому, что каждый встречный бой с "мелкими" мобами был в районе 10 минут, а с боссом мог затянуться аж на 40. Такого издевательства я терпеть не мог, и понизил сложность. Но даже после снижения бои не намного стали короче. Сейчас прохождение пошло быстрее, и я за несколько пресестов дошел до точки на которой бросил игру, и обычных пинаю за пару минут, а боссов в районе 10.Лишь с одним затянулся бой до 20 минут, но он был явно выше уровнем, урона я наносил мало, только критами, потому вышло долго. Такой формат еще приемлемый. Если бы как раньше, скорее всего тоже не выдержал и бросил.
98
Игры / Общее обсуждение игр
« Последний ответ от za4ot 03 Марта 2026, 07:35 »
Цитировать
2,5 ТБ
У меня 12 ТБ занято играми и еще столько же нужно. Так что твои 2 ТБ ни о чем. На хдд хранятся установочники и игры, которые установлены постоянно. На ссд ставяться новые игры, проходятся и удаляются или если игра нужна на постоянку, то устанавливаем ее на хдд, а на ссд опять ставим новую.
99
Игры / Общее обсуждение игр
« Последний ответ от nobody 03 Марта 2026, 01:15 »
Ну конечно, все без исключения 100 ГБ занимают. У меня сейчас установлено 16 игр на 274 ГБ, удаляю 2 получаю примерно 240 ГБ и 14 игр. Хоть обыграйся. Я играю в три из 16-ти. Сколько тебе их нужно одновременно?
У меня одна папка Скайрима ~ 180 гигов весит.  ;D Это при том, что каких-то хайрезпаков особо то и не установлено. Плюс папка мод менеджера на ~ 170 гигабайт. И шо мне делать с диском на 256? )) А так, поинтересуйтесь вообще, сколько нынче игры весят. Ну, там, TESO, например. Или RDR2, KC: Deliverance 1/2, Borderlands 3/4, Death Stranding 1 и 2, Ghost of Tsushima/Yotei, Final Fantasy начиная с 13 части и до последней, Киберпанк, Guild Wars 2, GTA 5, последние Дум, Anno, Ассасин итыды, итыпы. Теперича если AAA-игра укладывается в 50 ГБ (плюс-минус), то это уже прям чудо какое-то и "дакаконисмогли?"
Что качать? Все установочные файлы на хдд. Удаление ненужных игр и установка нужных занимает 10 - 15 минут. Как раз успеешь чайку заварить и бутеров сделать.
Да надоело уже "двигать файлы" между дисками. :) Даже при нынешних объёмах. Я лучше потрачу эти 15 минут на что-то более приятное. Сейчас с трудом себе представляю, что бы делал без двухтерабайтника. И давно уже витает идея покупки второго. Но пока удавалось избежать этого поудаляв/поскидывав "лишнее" на HDD - благо, на 2,5 ТБ не так сложно найти что-то, что можно счесть "лишним".
Ставь 64ГБ и смело отключай файлы подкачки на всех дисках. Но смысла в этом ноль. Все вот эти лайф-хаки для экономии ресурса ссд полная ерунда.
Файл подкачки изначально отключался для другого - менеджер памяти в Windows кривой. Он даже при пустой оперативке выгружает данные в pagefile, замедляя этим загрузку игр/программ и вызывая фризы в играх. Особо приятно, когда винда во время игры начинает увеличивать размер файла подкачки, и всё виснет намертво. Поэтому подкачку отключали во времена, когда SSD ещё в помине не было. А то, что сейчас при этом ещё и ресурс твердотельника экономится - это уже "приятный бонус".
100
Игры / Clair Obscur: Expedition 33
« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 02 Марта 2026, 23:33 »
Про Клэр этот самый Обскур, пардон мой французский.
Ну это который Экспедиция 33.

Я пока не познал, в чём гениальность этой игры. Непонятно примерно всё. Ну, я пока в самом начале, Пролог+немножко первого акта, но всё же вопросов многовато.

При старте игра удивила... неприятно удивила; уже в городе. Почему всё такое ярко-блескучее, токсичных расцветок, рябит и слепит яркими вспышками, особенно в поединках? Почему управление такое... неотзывчивое? А сохраняться тут можно? А... (это было пару дней назад и часть непоняток уже забылась или починилась)?

Настройки поначалу выставил "высокие", старт на "экспедиции" (т.е. средний уровень сложности).
Игра необычная, не похожа на остальные, это сразу плюсик. Не скажу, что мне по душе тутошний анимешно-нарочито-кукольный стиль, но уж как есть. Поначалу много обучающей ходьбы и разговоров, но вот неожиданно напоролся на первый бой.

Точнее, он второй; потому что первый обучающий бой с Маэль заскриптован на победу и проиграть его невозможно технически, как я понимаю.
В закутке на отшибе встретился странный Мим, тыкаешь ему "здрассте", а он полез драться. Дак вот, победить этого Мима (начального противника, Карл!) я смог тока на какой-то пятошестой или больше раз - убивает за два хода, даже если истратишь лечилку.

Ну ладно, давайте просто переиграем. Постойте, мне все диалоги с ним надо... заново пролистывать с нуля? Кто придумал так делать? - весь бой вдвое короче этих диалогов, зачем? А потом ещё раз и ещё раз, ибо.
Забегая вперёд: да, каждый - каждый, Карл! - бой будет таким; захочешь переиграть - разрабы заставят пролистывать все предварительные диалоги и заново смотреть все видеовставки, пропустить/скипнуть их нельзя. Или... или в игре есть какая-нибудь хитрая хитро спрятанная кнопка, которой я не нашёл?

Проигрываешь не потому, что ты тупой. Главной помехой для меня стали яркие блики и всполохи на арене и в анимациях как своих, так и противника (я подобный стиль обзываю "ммо-шным") - настолько ярко-контрастные и неожиданные, что буквально ослепляют: попросту не видишь и не понимаешь, что делает противник. А тут, внезапно, надо попадать в тайминги, как в элденрингах.
Мне в элденрингах спарировать боссов намного проще, потому что там нет блескучих всполохов. Даже в Конвергенции, где спецэффектов понапихали как не в себя.

Разумеется, второй бой с Маэль я тоже проиграл полдюжину раз. Или больше. Она утешала: проиграть лучшей фехтовальщице не позорно.
А я-то подумывал проходить в одно лицо, если игра позволит  :D.
 
Неее, с графикой надо что-то делать, потому что глаза начинают болеть от всего этого, гм, великолепия.
Полез курить гайдики по настройкам игры, ибо самодельные эксперименты результата не дали. Оказалось, тут для нормальной картинки надо... снижать настройки или вовсе отключать насовсем.
По гайдикам удалось настроить более-менее сносную графику, приглушить общую гамму, убрать рябь; картинка стала поприятнее. Блики-всполохи-ммошные спецэффекты никуда не делись, но они хотя бы стали менее навязчивыми, менее назойливыми и не так слепят, как раньше.

Но самый сюрприз подкараулил вот где. Просматривал внимательно каждую опцию в настройках и обнаружил, что игра у меня... на "вызове", на хардкорной сложности! Как, почему? - я же спецом выставлял "экспедицию" для первого знакомства.
Бугагашеньки-га-га. Дак вот почему Мим непобедимый!  :D

Заодно, тыкая во всё подряд, нашёл, где можно загружать старые сохранки. Загружаю, снижаю сложность, иду к Миму - да, бой стал заметно легче.
Но вот что интересно - первые бои в Акте I особых проблем не вызывали даже на "вызове", рядовых противников проходил с первой попытки, а боссов и тех, кто выглядит как возможный босс, пока избегаю. Наверное, этот Мим - особый противник.

...но это всё ещё чветоцки...
Страницы: 1 ... 7 8 9 [10]