Последние сообщения

91

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от Аладор 31 Июля 2026, 10:29 »

Очень хочу ошибиться, давно на языке вертится, но походу вся закавыка в том, что я/кто-то другой заступается за христианские монастыри и храмы, не хочет их грабить и жечь.

Сразу вспоминается Bioshock Infinite. Когда он вышел, еще не было практики возврата игр, но один религиозный чел начал требовать возврата денег за игру, т.к. он не может в нее играть, из-за необходимости пройти в самом начале игры крещение в непонятной секте.

Мотивация защиты церкви вполне нормальная и понятная, но как ни крути, это историческая действительность, северяне их грабили. Единственное что лично для меня не понятно, так это то, что люди могут читать книги, смотреть фильмы, где все это происходит, но не игры, где это прописано тем же сюжетом, что и вышеназванном. Чем игра отличается от фильма? Зачем вообще себя ассоциировать с героем существующем в прописанных сюжетом рамках? Чем это отличается от просмотра фильма, кроме возможности слегка влиять на повествование без кардинальных изменений сюжета? Как не посмотри, а на деле игры мало чем отличаются от фильмов.

P.S. Вообще АС Вальгалла заслуживает немалой доли ругани. Чрезмерная масштабность, смешение разных сюжетных линий необходимых для объединения Англии, так еще и целая сюжетная арка в самой Вальгалле (имеется ввиду загробный мир). А грабежей монастырей по сюжету помню только единожды. А в процессе войны Гутрум примет христианство, и станет (точнее стал, все же это историческая личность) королем Восточной Англии. Так что христианство все равно победило

====

Прохожу третий ризен, а тут оказывается не мало отсылок к первой готике. Такой же Мад, не менее бесполезный и надоедливый, хорошо еще, что он дальше одного острова не уходит. Или прикол со "второй дверью".

92

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 31 Июля 2026, 09:16 »

Вообще-то речь изначально шла про Вальгаллу, а РДР2 был в качестве сравнения.

... и оно вышло не в пользу Вальгалле  .

Тут "упрек" в выборе игр, а не способе ее прохождения. Мол одну игру можно пройти, а другую ни в коем разе, при то что в обеих герой ведет аморальный образ жизни, и в обоих играх его разгульная жизнь в большей степени зависит от игрока. Но при этом одна игра - хорошо, другая - табу.

Упрекать за выбор игры? Упс...
Мне вот совершенно по барабану, кто во что играет в своём прекрасном далеко. А кому-то нет?

Очень хочу ошибиться, давно на языке вертится, но походу вся закавыка в том, что я/кто-то другой заступается за христианские монастыри и храмы, не хочет их грабить и жечь.

93

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от Аладор 30 Июля 2026, 11:48 »

Но речь-то об одной конкретной игре - РДР2.

Вообще-то речь изначально шла про Вальгаллу, а РДР2 был в качестве сравнения.

Вот сколько раз писал, что грабить никого не нужно и не можно, а меня опять пытаются упрекнуть в выборочном подходе  .

Тут "упрек" в выборе игр, а не способе ее прохождения. Мол одну игру можно пройти, а другую ни в коем разе, при то что в обеих герой ведет аморальный образ жизни, и в обоих играх его разгульная жизнь в большей степени зависит от игрока. Но при этом одна игра - хорошо, другая - табу.

94

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 30 Июля 2026, 11:22 »

Противоречие в том, что для одной игры это допустимо, для другой - нет.

Но речь-то об одной конкретной игре - РДР2.

Так действия Артура не были нормой ни тогда, ни сейчас.

А кто-то утверждает обратное?
Сколько раз писал, что Артур обязательно получит своё,  что геймеры напрасно отягощают ему совесть, и вот опять.

Для Эйвора это был не поход ради грабежа - они беженцы из ледяной Гренландии узнавшие о зеленом крае и решившие построить там дом.

Эти маленькие хищники беженцы только в Гренландии, потому что их выгнал хищник покрупнее. А куда они пришли жечь и грабить - они ни разу не беженцы.
(месть крупному хищнику вынесем за скобки)

Т.е. по сути весь вопрос в том, кого грабят?

Вот сколько раз писал, что грабить никого не нужно и не можно, а меня опять пытаются упрекнуть в выборочном подходе  .

95

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от Аладор 28 Июля 2026, 12:34 »

Противоречия тут нет.

Противоречие в том, что для одной игры это допустимо, для другой - нет.

А сегодня это нормой НЕ считается.
Как говорится, "выбирайте сами, что отмечать в бумагах".

Так действия Артура не были нормой ни тогда, ни сейчас.

Вы скажете, что и Артура Моргана к преступлениям тоже принуждает сюжет? Артур Морган не грабит монастыри и церкви и не убивает монахов.

Т.е. по сути весь вопрос в том, кого грабят? И не стоит забывать, что эта часть исторически достоверная. Не создатели придумали набеги, они действительно были частью той эпохи.

Опять-таки нет. Для Эйвора как для исторического персонажа его поступки - как раз выбор. Снарядить поход в чужую землю, ограбить её, с упоением идти в битву, пасть в ней и попасть в Валхаллу - это добро.

Не совсем так. Для Эйвора это был не поход ради грабежа - они беженцы из ледяной Гренландии узнавшие о зеленом крае и решившие построить там дом.

96

Фильмы / Новости киноиндустрии

« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 28 Июля 2026, 10:33 »

Неожиданное.
Вот Нолан снял свою "Одиссею" по переводу Уилсон, потому что она прогрессивная переводчица и сделала Гомера понятнее современному читателю. И "Одиссею" снимал именно с той мыслью, чтоб фильм был понятен современному зрителю.

Уилсон посмотрела кино и... резко раскритиковала за несовременность, поверхностность, запутанность, отсутствие глубины, проблемы с мотивацией у персонажей, ненужную грандиозность и тыды и тыпы.

Никогда такого не было, и вот опять  .

97

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от РЕДМЕНЪ 28 Июля 2026, 10:18 »

Но при этом без грабежей и убийств игру не пройти

Да, не пройти, они жёстко вшиты в сюжет.
И нет, это не делает игру игрой "про убийства и грабежи".
Противоречия тут нет.

Ну тут РЕДМЕНЪ скорее всего разделяет понятия самому убивать и грабить в РПГ отыгрывая персонажа, либо наблюдать вроде как со стороны как в интерактивном кино персонаж сам всё это делает.

Лишь отчасти. Вне зависимости от действий/бездействий игрока Артур Морган останется Артуром Морганом и мы пройдём с ним весь его путь - со всеми его жестокими и благородными поступками. Мы можем как усугубить участь Артура - что, по моим наблюдениям, большинство и делает, потому что они играют в "убийства и грабежи", так и попытаться помочь Артуру исправить свои ошибки.

Там ведь тоже персонаж сам это делает исходя из своей культуры, в которой это считалось нормой.

А сегодня это нормой НЕ считается.
Как говорится, "выбирайте сами, что отмечать в бумагах".

Там ведь не игрок это делает по своему хотению - это часть культуры и исторический факт..

Нет. Это не Эйвор жжёт монастыри - это геймер жжёт монастыри, потому что к тому принуждает сюжетная линия. И чего там греха таить - потому что он сам того хочет.
Вы скажете, что и Артура Моргана к преступлениям тоже принуждает сюжет? Артур Морган не грабит монастыри и церкви и не убивает монахов.

И это для них не было проявлением добра или зла.

Опять-таки нет. Для Эйвора как для исторического персонажа его поступки - как раз выбор. Снарядить поход в чужую землю, ограбить её, с упоением идти в битву, пасть в ней и попасть в Валхаллу - это добро.
А те, кто на этой земле жил, считали иначе - это зло.

не было бы такой категоричности при грабежах в АС Вальгалле.

Моя категоричность касается не грабежей, а игры в целом, совокупности составляющих. Посмотрел и понял, что игра не для меня.

Ну вот японских геймеров и японское общество возмутило, что в АС Shadows можно разрушать и жечь синтоистские храмы и памятники; и все вместе настояли, чтоб из игры вырезали бы саму такую возможность: это недопустимо.
Их можно упрекнуть в лицемерии, потому что возмутились они, только когда игра коснулась лично их чувств, но сама позиция правильная.
Мне подобная позиция близка, именно в силу культуры и воспитания: некоторые вещи недопустимы. В т.ч., в частности, недопустимо разрушение христианских храмов и памятников.

98

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от Аладор 27 Июля 2026, 18:25 »

Если бы это было так, то не было бы такой категоричности при грабежах в АС Вальгалле. Там ведь тоже персонаж сам это делает исходя из своей культуры, в которой это считалось нормой. Там ведь не игрок это делает по своему хотению - это часть культуры и исторический факт. И это для них не было проявлением добра или зла. При этом игроку дают не мало ситуаций, в которых ГГ "спасает ближнего". А "необходимых грабежей" на самом деле не так много, и "грабить или нет" - в большей степени выбор игрока.

99

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от za4ot 27 Июля 2026, 18:12 »

Ну тут РЕДМЕНЪ скорее всего разделяет понятия самому убивать и грабить в РПГ отыгрывая персонажа, либо наблюдать вроде как со стороны как в интерактивном кино персонаж сам всё это делает.

100

Игры / Общее обсуждение игр

« Последний ответ от Аладор 27 Июля 2026, 09:16 »

РДР2 - игра НЕ про убийства и грабежи. РДР2 - игра про парня, который осознал, что жил неправедно и теперь изо всех сил старается исправиться, исправить ошибки прошлого, может быть, искупить свою вину. Получится у него или нет - зависит от игрока.

Но при этом без грабежей и убийств игру не пройти