Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вопросы по TES Lore  (Прочитано 657190 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #420 : 18 Ноября 2011, 22:49 »
0
Ну, да, я и имела в виду тот эпизод, когда они оба "умерли" и образовалась Мантелла. То есть Арктус стал Подземным Королем где-то в этот период?

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #421 : 18 Ноября 2011, 23:48 »
0
Не, немного не корректно. Мантелла была, правда недоступна. Это тот эпизод, когда они попытались активировать с Нумидиум, при помощи сердца Андеркинга.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #422 : 19 Ноября 2011, 17:26 »
0
Я правильно понимаю, что Эльнофей считаются все аэдра, выжившие после создания Мундуса (за исключением Лорхана и Магнуса)?
Девять аэдра (точнее 8, Талоса не считаем) сделали себя богами, а что же произошло с Иффри? Он же тоже часть Эльнофей. Какой у него статус вообще?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2011, 17:28 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #423 : 19 Ноября 2011, 18:22 »
0
Ну вот явно не читала. >_>

Эльнофи - это потомки эт'Ада, а не аэдра. Аэдра - это Мара, Кинарет и оставшиеся.
Сперва были эт'Ада, часть их пошла за Лорханом, часть за Акатошем, а остальные частично пошли ценой своей жизни укреплять Нирн.
А где ты про Иффри вычитала?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2011, 18:23 от Kalian »

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #424 : 19 Ноября 2011, 19:15 »
0
Цитата: Kalian
Ну вот явно не читала. >_>

Эльнофи - это потомки эт'Ада, а не аэдра. Аэдра - это Мара, Кинарет и оставшиеся.
Сперва были эт'Ада, часть их пошла за Лорханом, часть за Акатошем, а остальные частично пошли ценой своей жизни укреплять Нирн.
А где ты про Иффри вычитала?
Не читала что? <_<

Ну, эт'Ада - это те, кто создавал Мундус? А аэдра - это уже те, кто в итоге остался в пантеоне Девяти?
А Эльнофей тогда кто?
В статье, вечером опубликую.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #425 : 19 Ноября 2011, 19:31 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не читала что? <_<

Ну, эт'Ада - это те, кто создавал Мундус? А аэдра - это уже те, кто в итоге остался в пантеоне Девяти?
А Эльнофей тогда кто?
В статье, вечером опубликую.
Мою статью, там про Эльнофи написано.
Были Ану и Падомай. От них произошли эт'Ада. Среди них были Лорхан, Акатош, Магнус, Кинарет, Юлианус. Главными были Лорхан и Акатош.
За первым пошли Даэдра, за вторым Аэдра.
Лорхан убедил остальных эт'Ада создать мир смертных. Сделав его, кто-то ушел (Магнус), кто-то стал поддерживать этот мир (Кости Земли). Эльнофи - это те, хм.. Цитирую:[hide]
   
Цитировать
Общий предок

Однозначно можно сказать, что предками всех людей были Эльнофеи. Они и хист – самые первые существа Нирна. Сложно сказать, откуда они взялись, вероятнее всего, это остатки и потомки эт’Ада.

Согласно «Мономифу» Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений.

Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования. А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего, и в итоге вскоре миру являются алдмери - эльфы. Лорхан же создает могущественные армии из слабейших душ сего плана бытия - людей, и те вносят Ситис в каждую сущность, доступную им. Когда мир смертных был создан, часть эт'Ада ушли к звездам, кто-то стал Князем Даэдра, Аэдра, а кто-то стал укреплять мир ценой своей жизни. Эти эт'Ада становятся Костями Земли – своего рода «законами природы» самого плана. Спицы мира, так сказать. Часть эт'Ада, которые пошли за Лорханом, стали людьми. Те, кто пошел за Ауриэлем (Акатошем), стали эльфами.

Точно не известно, кто такие Эльнофи. Это может быть собирательное название всех рас, а люди и меры могут быть народностями. Факт в том, что появились Эльнофи от эт’Ада. В дальнейшем произошло изменение, предположительно, на три части. Одни стали кочевниками, другие оседлыми, третьи, возможно, хист (деревья Аргонии) - также часть Эльнофи.

Вообще, Эльнофи – это собирательное название, им и Предки называются, и Кости Замли, что не факт, что обязательно эквивалентно. Поэтому стоит уточнить, что в дальнейшем под Эльнофи будут пониматься именно Предки.
[/hide]

И кстати, может быть не Иффри, а Й'аффир? Или Й'ффр - Бог Леса у босмеров?
Цитировать
Й'ффр (Бог Леса): Самое важное божество пантеона босмери. Пока Аури-Эль Дракон Времени может быть королем богов, босмер почитают Й'аффира как духа "настоящего". Как говорят Лесные эльфы, после создания измерения смертных все было в хаосе. Первые смертные превращались в растения и животных и обратно. Тогда Й'аффир превратился в первого из Эльнофи, или "Костей Земли". Когда первые законы природы были установлены, смертные получили видимость безопасности в новом мире, потому что они смогли его понять. Й'аффир иногда именуется Рассказчиком, за уроки, которые он преподал босмер. Некоторые босмер еще хранят знание времен хаоса, которое они могут использовать с большой отдачей (Дикая Охота).

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #426 : 19 Ноября 2011, 19:45 »
0
Ладно, все дороги ведут к статье Кальяна. хD Я почитаю и отвечу тебе, ибо все равно уже второй раз к ней с вопросами и прихожу.

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #427 : 20 Ноября 2011, 00:46 »
0
В продолжение предыдущей дискуссии.
Прочитала "Мономиф".

Итак, изначально были Ану и Падомай, от которых произошли Изначальные Духи (магические сущности, обитающие в Аурбисе). После создания Мундуса они стали эт'Ада.
Собственно, смертные расы почитают, как раз-таки, эт'Ада.

Как я понимаю, те, кто принимали участие в создании Мундуса - это аэдра, "Предки". При том, после создания часть из них под руководством Аури-Эля ужаснулась содеянному и своей слабости (это, скажем так, предки меров), а часть наоборот, была довольна и решила своим расам всячески помогать (это предки зверорас и людей).
Лорхан был инициатором создания Мундуса, за что и поплатился.

Плюс есть еще даэдра - те, кто не захотел принимать участие в создании мира смертных.
--------
После создания Мундуса часть эт'Ада умерла, часть стала Эльнофеи, Костями Земли (я так понимаю, что это что-то вроде "фундамента" Мундуса), часть спаслась.
------
А теперь то, что я в "Мономифе" не поняла.
Итак, самые первые создатели - Ану и Падомауй (это первое рождение, когда появился Аурбис). Вторые создатели - те, кто создали Мундус и стали эт'Ада.
Первым "богом" от Ану и Падомая, осознавшим себя (т.н. Изначальным Духом), стал Акатош, связанный с временем.
В йокуданском мифе Акатош, очевидно, - это Руптга, Великий Папа, в альдмерском - Ауриэль.

И вот что меня удивило: в имперском мифе упоминается то, что аэдра, которым последствия создания Мундуса не понравились, возглавил Аури-Эль, в альдмерском - Ауриэль. Эта личность якобы обращается к Ану, чтобы он забрал их обратно к себе. Но в йокуданском мифе уже говорится о том, что именно остальные Изначальные Духи стали просить Большого Папу забрать их (то есть Руптгу).
Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Плюс, почему Акатош, которому Мундус, судя по мифам не понравился, является главным божеством Девяти (это пантеон людей, а, значит, тех эт'Ада, которые покровительствуют своим смертным расам и были ими довольны)?
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 00:47 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #428 : 20 Ноября 2011, 01:24 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Итак, изначально были Ану и Падомай, от которых произошли Изначальные Духи (магические сущности, обитающие в Аурбисе). После создания Мундуса они стали эт'Ада.
Ну да, в общем-то так.
Цитировать
Собственно, смертные расы почитают, как раз-таки, эт'Ада.
Угу, Даэдра и Аэдра, иными словами.
Цитировать
Как я понимаю, те, кто принимали участие в создании Мундуса - это аэдра, "Предки". При том, после создания часть из них под руководством Аури-Эля ужаснулась содеянному и своей слабости (это, скажем так, предки меров), а часть наоборот, была довольна и решила своим расам всячески помогать (это предки зверорас и людей).
Лорхан был инициатором создания Мундуса, за что и поплатился.
Не соглашусь, что Предков можно делить, имхо, это все эт'Ада, а кто там за что отвечал, хм.. Ну, сложно 100% сказать.
Цитировать
После создания Мундуса часть эт'Ада умерла, часть стала Эльнофеи, Костями Земли (я так понимаю, что это что-то вроде "фундамента" Мундуса), часть спаслась.
Часть просто выбрала другую участь себе.

Самое интересное, хы.
Цитировать
Итак, самые первые создатели - Ану и Падомауй (это первое рождение, когда появился Аурбис). Вторые создатели - те, кто создали Мундус и стали эт'Ада.
Первым "богом" от Ану и Падомая, осознавшим себя (т.н. Изначальным Духом), стал Акатош, связанный с временем.
В йокуданском мифе Акатош, очевидно, - это Руптга, Великий Папа, в альдмерском - Ауриэль.

И вот что меня удивило: в имперском мифе упоминается то, что аэдра, которым последствия создания Мундуса не понравились, возглавил Аури-Эль, в альдмерском - Ауриэль. Эта личность якобы обращается к Ану, чтобы он забрал их обратно к себе. Но в йокуданском мифе уже говорится о том, что именно остальные Изначальные Духи стали просить Большого Папу забрать их (то есть Руптгу).
Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Сложности мерского восприятия божественных сущностей. Как так получается, что Алдуин - северный аспект Талоса, хочет уничтожить мир, а Талос же творит обратное? У Империи есть Акатош и над ним Ану, в то время как у альдмеров есть только Акатош, он же Руптга. У них просто нет понятия Ану. Для альдмеров существовал лишь Акатош, который повел их против армии Лорхана.

Цитировать
Плюс, почему Акатош, которому Мундус, судя по мифам не понравился, является главным божеством Девяти (это пантеон людей, а, значит, тех эт'Ада, которые покровительствуют своим смертным расам и были ими довольны)?
Алессия.
Согласно доктринам Девятибожия, Акатош проникнулся жалостью к порабощенным людям, когда Святая Алессия от лица всех людей обратилась к нему с мольбой о помощи. Он выжал кровь из собственного сердца, благословил ею святую Алессию, и заключил с нею договор, что пока люди будут верны его драконьей крови, он будет удерживать закрытыми врата Обливиона и лишит Айлейдов их армии чудовищ и нежити. Считалось, что до тех пор, пока в Империи будут поклоняться Акатошу и его роду и пока потомки Алессии будут носить Амулет Королей, Акатош будет поддерживать барьер между Тамриэлем и Обливионом, дабы смертные могли не бояться нашествия орд даэдра.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #429 : 20 Ноября 2011, 01:36 »
0
Цитировать
У Империи есть Акатош и над ним Ану, в то время как у альдмеров есть только Акатош, он же Руптга. У них просто нет понятия Ану. Для альдмеров существовал лишь Акатош, который повел их против армии Лорхана.
Гм, не соглашусь.
Вообще в альдмерском мифе говорится о том, что Ану для самопознания создал Ануиэль, а благодаря этому появился и Ситис (то есть наша пара Ану-Падомай - это Ануиэль-Ситис, которые аспекты Ану), их взаимодействия - это Аурбис, где Ауриэль - душа (ну, можно сказать, аспект) Ануиэля, а остальные Изначальные Духи - аспекты Аурбиса.

Цитировать
Алессия.
Ого, интересно как.
А как к этому альдмери относятся?
Они же, как я помню, наоборот чтут эт'Ада, которым Мундус не понравился, и сами недовольны тем, что их лишили связи с божественным. А Ауриэль тут внезапно покровительствует людям, с которыми меры в корне расходятся в восприятии богов и прочего.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 01:37 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #430 : 20 Ноября 2011, 01:53 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Гм, не соглашусь.
Вообще в альдмерском мифе говорится о том, что Ану для самопознания создал Ануиэль, а благодаря этому появился и Ситис (то есть наша пара Ану-Падомай - это Ануиэль-Ситис, которые аспекты Ану), их взаимодействия - это Аурбис, где Ауриэль - душа (ну, можно сказать, аспект) Ануиэля, а остальные Изначальные Духи - аспекты Аурбиса.
Мммм-да? Надо бы почитать про их мифы подробнее. Да и Деза помучить на сей счет.

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Ого, интересно как.
А как к этому альдмери относятся?
Они же, как я помню, наоборот чтут эт'Ада, которым Мундус не понравился, и сами недовольны тем, что их лишили связи с божественным. А Ауриэль тут внезапно покровительствует людям, с которыми меры в корне расходятся в восприятии богов и прочего.
Ну, это сугубо мое мнение, это мне кажется, самая очевидная причина.
Да никак, их тогда не было. Алессия подняла восстание против Айледов и заключила договор с Акатошем, чтобы тот лишил доступа к Обливиону. Потеряв свою нежить-армия, Алессия захватывает башню Белого Золота и становится Императрицей Киродиильской Империи. Когда Алессия умирает, ее посещает (посещают) Акатош-Шеззар, и превращает (превращают) Алессию в первую киродильскую святую.
Около сотни лет спустя пророк Марук заявляет, что в видениях к нему явилась Святая Алессия, приказав покончить с эльфийским правлением в Тамриэле и подавить эльфийские элементы в культе Восьми Божеств. Основывается Алессианский орден, и остатки айледского населения Киродила окончательно сходят с исторической сцены.

Но пока Алессия была жива, творилось много дел. Параллельно создавался Скайрим в том виде, в котором он было до 5-ой части. Затем они попытались пойти войной на Морровинд, но там образовался альянс кимеров и данмеров. Позже была война Первого Совета и полное исчезновение двемеров и превращение кимеров в данмеров.
Норды с Алессией успели стать союзниками и двинулись на Хай Рок, но как-то не очень вышло.
Лет 300 спустя (примерно, так-то больше) образовался Хаммерфел с редгардами. Они же объединились с бретонцами и задушили Орсиниум.

Так-так. Потом у нас смерть Алессии, появление Ремана I, новая акавирская династия, вторая эра, Альдмерский Доминион, но в общем все потом все равно приходит к Тайберу, который в итоге и подчинил все земли себе.

Возможно, конечно, я упустил момент объединения Алессией южных земель, но в Первой Эре, емнип, такого и не было.


АПДЕЙТ:
Ой-ой, я вруша-то. Альдмери были же. Просто там постоянно шли стычки и конфликты, что в итоге рабы не выдержали и скинули айледов прочь.
Там был союз Алессии с нордами, вообще все недийские народы воевали с альдмери. Эльфов недолюбливали.

И да, вот тут вообще шикарно расписана вся история по провинциям. И чего я пересказываю-то.
http://demilich.by/tes/tes_04.htm
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 02:03 от Kalian »

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #431 : 20 Ноября 2011, 02:04 »
0
Значит, я так понимаю, что никакого мнения у Альдмери на этот счет нет?
А на тему первого - если тебе что дельное скажут, то перепости сюда, ладно? Или дай ссылку на то, где можно будет почитать ответ.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #432 : 20 Ноября 2011, 11:40 »
0
Ну, их мнения не спрашивали, точнее перестали спрашивать в какой-то момент. В итоге им пришлось считаться с мнением нордом и киродиильцев.
Ок.


>Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Тут имеет место все то же распределение аспектов (ведь и Аури-Эль - аспект Ануи-Эля - аспект Ану, то есть по сути одна и та же сущность с более низкого уровня обращается к более высокому), ну и то есть просто Руптга - это аспект Ану, который просят, а Ауриэль - который просит.
Это если Руптга вообще равен Акатошу и является аспектом Ану (как я думаю). Некоторые отождествляют Руптгу с Магнусом, хотя Магнус-то как раз увел за собой духов из Нирни.
Руптга - это аспект Ану, которого просят, Аури-эль - тот, кто просит. Получается тот, кто стоит ниже - Ауриэль, обращается к самому себе, стоящему выше, то есть к Ауниэлю.  

Вот,  что я понял, исходя из беседы с Дезом.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2011, 16:34 от Kalian »

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #433 : 20 Ноября 2011, 16:39 »
0
То есть вся суть сводится к тому, что в альдмерском мифе больше иерархия по сравнению с йокуданским, так?

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #434 : 20 Ноября 2011, 16:49 »
0
Там не то, что больше (хотя она больше, да (если не ошибаюсь, у них иерархия туда наверх вообще от своих предков восходит ...или это Старая Школа, подзабыл уже, надо бы перечитать... но Аури-Эля они в числе предков считают, как и всех аэдра)), там она еще и несколько другая.
(с) Death.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #435 : 23 Ноября 2011, 16:31 »
0
Откуда в Скайриме столько двемерских руин? Они же были только в Морровинде и Волленфеле.
Понятно, откуда они взялись в горах на границе с Морровиндом. Но Маркарт, например, вообще в противоположной части провинции.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #436 : 23 Ноября 2011, 17:03 »
0
Клан Руркен проходил через провинцию, плюс могли уйти другие мелкие кланы и осесть где-то на территории Скайрима.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #437 : 23 Ноября 2011, 17:27 »
0
Цитата: Kalian
Клан Руркен проходил через провинцию
Они через Сиродил шли.
Цитировать
...они пробираются через леса Сиродила, а вдали, словно падающая звезда в ночном небе, манит их Волендранг...
-http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml
----------------------------------
Цитировать
могли уйти другие мелкие кланы и осесть где-то на территории Скайрима.
Мелкие могли, да, но Маркарт построил явно не мелкий клан.
Надо бы пойти поискать книг об истории Маркарта.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 17:31 от Kimer »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #438 : 23 Ноября 2011, 17:42 »
0
Хм.. Тогда даже и не знаю, раз уж они через леса шли.
Я видел пару книг о двемерах Скайрима, найду - процитирую, но там по-моему только о стилях было.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #439 : 23 Ноября 2011, 21:46 »
0
Если не ошибаюсь клан Рукен ушен не задолго до создания Рейсдайна, а фалмеры убегали от геноцида нордов к двемерам в Черный предел задолго до этого... Так что я осмелюсь предположить, что Скайрим - истинная родина двемеров.

Оффлайн Дагот Кордис

  • *
  • Сообщений: 13
Вопросы по TES Lore
« Ответ #440 : 26 Ноября 2011, 02:48 »
0
Цитата: Berron
Так что я осмелюсь предположить, что Скайрим - истинная родина двемеров.
К сожалению, этому нет подтверждений. Кто знает, быть может фалмеры и двемеры произошли от одних предков. Кстати, архитектура вварденфельских и скайримских строений двемеров отличается во многом. Можно предположить, что некое движение двемеров отделилось от общей "массы" и ушло на север (а может и наоборот, из Скайрима в Морровинд). Правда расколы не двемерская черта, уж у кого, а у них чувство кланового единства развито до предела.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #441 : 26 Ноября 2011, 11:15 »
0
Цитата: Дагот Кордис
К сожалению, этому нет подтверждений. Кто знает, быть может фалмеры и двемеры произошли от одних предков. Кстати, архитектура вварденфельских и скайримских строений двемеров отличается во многом. Можно предположить, что некое движение двемеров отделилось от общей "массы" и ушло на север (а может и наоборот, из Скайрима в Морровинд). Правда расколы не двемерская черта, уж у кого, а у них чувство кланового единства развито до предела.
А в Хаммерфелл значит без раскола ушли? И потом конечно у них общие предки. Все меры из одной колыбели вышли.

Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #442 : 26 Ноября 2011, 15:41 »
0
Цитата: Berron
Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?
Вроде да, но точно сказать трудно.

Оффлайн Little ghost

  • *
  • Сообщений: 384
  • Осьминожкой прослыл
Вопросы по TES Lore
« Ответ #443 : 26 Ноября 2011, 18:14 »
0
В Моровинде я любил читать книги и однажды читал книгу(названия не помню) там говорилось что когда еще данмеры были варварами гномы еще были в Морровинде, и между ними были войны иногда, там описывались хитрости двемерских инженеров, в другом тексте я наткнулся на информацию, о том что двемеры ушли под землю и запечатали выход на поверхность, кстате в диологе с последним гномом он говорит: "Я больше не чувствую присутствия моего народа в этом мире".

Оффлайн Adviser Ash

  • *
  • Сообщений: 1500
Вопросы по TES Lore
« Ответ #444 : 26 Ноября 2011, 18:49 »
0
А где-нибудь есть подробная информация о гоблинах? О их культуре, сословиях, верованиях, языке.

Оффлайн EvilSith

  • *
  • Сообщений: 282
  • Опилки в голове моей бедой не являются
Вопросы по TES Lore
« Ответ #445 : 26 Ноября 2011, 22:37 »
0
У фалмеров плохое зрение? По лору. У них под носом мельтешить можно-не заметят. Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #446 : 26 Ноября 2011, 22:39 »
0
Цитата: EvilSith
У фалмеров плохое зрение? По лору. У них под носом мельтешить можно-не заметят. Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.
Они слепые вообще-то.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #447 : 28 Ноября 2011, 00:30 »
0
просто вроде как все меры с Альдмериса. и возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли? другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #448 : 28 Ноября 2011, 17:52 »
0
Цитировать
просто вроде как все меры с Альдмериса. и возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли? другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.
С Альдмериса все уже ушли к тому времени.
Цитировать
Святой Велот, пилигрим и мистик, вывел народ данмер из их разлагающейся родины, находящейся на Островах Саммерсет в благословенную землю Морровинда.
-http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_lives_of_saints.shtml
Видимо альдмеры перестали почитать предков, а Велот увел недовольных этим.
Да и двемеры в основном селились в Велотийских горах, так что Морровинд особо занят не был.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2011, 17:55 от Kimer »

Оффлайн Дагот Кордис

  • *
  • Сообщений: 13
Вопросы по TES Lore
« Ответ #449 : 29 Ноября 2011, 22:16 »
0
Цитировать
А в Хаммерфелл значит без раскола ушли?
По этому поводу я точно сказать не могу. И я не говорил что расколов небыло совсем. Конечно в этой вселенной гномы являются подвидом эльфов, но определённые качества глубинных машиностроителей кочуют от мира к миру, и сплочённость - одно из них. Думаю, с этим сложно спорить.
Цитировать
И потом конечно у них общие предки. Все меры из одной колыбели вышли.
Я не имею ввиду первородных меров, от которых отпочковались все остальные. И имел ввиду то, что, возможно, раньше фалмеры и двемеры были одним народом, какими-нибудь ххх-мерами. Иначе почему двемеры приняли в последствии фалмеров под своё покровительство во времена гонений.
Цитировать
Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?
Либо я плохо искал, либбо во внутриигровых книгах этот момент опущен. Но лично я подозреваю что были. Скорее всего, искали сердце. Возможно даже поэтому они и вышли из Скайрима (если такое было вообще). И насколько мне известно, двемеры поселились именно на Вварденфелле, за внешним морем их нет; видимо, они знали приблизительно что и где искать.
Цитировать
однажды читал книгу(названия не помню) там говорилось что когда еще данмеры были варварами гномы еще были в Морровинде, и между ними были войны иногда, там описывались хитрости двемерских инженеров,
Ты случайно не сказку Мароб-Сула про голема имеешь ввиду? Думаю, это не самый лучший источник информации.
Цитировать
двемеры ушли под землю и запечатали выход на поверхность, кстате в диологе с последним гномом он говорит: "Я больше не чувствую присутствия моего народа в этом мире".
Ну уход под землю с запечатыванием всех лазеек - нормальная практика у двемеров (вспомни тот же Чёрный Предел). Но это уж точно не является причиной их "отсутствия в этом мире".
Одна из теорий гласит о том, что к исчезновению двемеров причастна Азура, унечтожившая\телепортировавшая в обливион\преобразившая эту расу. Так же, есть интересное дополнение к ТЕС4 - тайна Энурка. Согласно этому дополнению, двемеры были унечтожены Азурой за раскрытие секрета небожественного происхождения даэдра.
Цитировать
Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.
Если ты имеешь ввиду скайримские похождения, то там причина не в лоре, а в странности механики скрытности.
Цитировать
возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли?
А куда их ещё было вести? Разве к тому времени ещё не все земли были заняты в той или иной степени?
Цитировать
другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.
Запамятовал, в те времена норды ещё не заполонили Скайрим? Тогда да, возможно. Тут уже обсуждалась тема построек. Хотя проблему небольших размеров можно списать на прихоть разработчиков или ограниченность системных ресурсов, всё же, глядя на тот же Чёрный Предел и другие руины двемеров в Скайриме, понимаешь что это действительно жилые города. Пардон если что напутал.