Вопросы по TES Lore

[Berron]

Карты это хорошо, но что такое "окупацмя альмери"?

Захваченые теретории. Для наглядности.

С востока и юга материк обрезан - так и должно быть?

Да

Хорошо бы ввести градации войсковых передвижений: это направление главных ударов, это отступление, это соединение армий. Как вариант - вообще отказаться от этих стрелочек, чтоб путаницы не было(как сейчас).

Эм... Если отказатся от стрелочек, то как указывать направления? Если чесно я не сильно понял суть предложения...

[РЕДМЕНЪ]

Захваченые теретории. Для наглядности.

"Оккупация альдмери" - я об ошибке

Эм... Если отказатся от стрелочек, то как указывать направления? Если чесно я не сильно понял суть предложения...

Суть предложения в систематизации. Стрелочки не могут возникнуть из ничего,  просто из пространства; и должны быть жёстко привязаны к географии и к реальным боевым действиям,  - условно, "противник из точки А ударил в точку В, в результате чего наши войска отошли на позиции С". Удары, контрудары, сбор  и отход войск принято обозначать разными стрелочками. Без жёсткой привязки и без градаций возникает нежелательная путаница, как сейчас.

[Berron]

"Оккупация альдмери" - я об ошибке

с двумя "к"? епт(  же  уже "м" на "и" исправил и перезалил((
пока не буду, может еще в что-то носом тыкнете

Суть предложения в систематизации. Стрелочки не могут возникнуть из ничего,  просто из пространства; и должны быть жёстко привязаны к географии и к реальным боевым действиям,  - условно, "противник из точки А ударил в точку В, в результате чего наши войска отошли на позиции С". Удары, контрудары, сбор  и отход войск принято обозначать разными стрелочками. Без жёсткой привязки и без градаций возникает нежелательная путаница, как сейчас.

Ну если карты использовать, как илюстрации, например к этой статье, то все придельно ясно...
При чем я никаких авторских прав не заявляю. Можите сделать лучше - сделайте

[РЕДМЕНЪ]

Нет, я не тыкаю никого носом, просто высказываю впечатление со стороны, коль уж вопрос выложен для просмотра в общедоступной теме.
Да, с двумя "к", "оккупация альдмери".
Не сказал бы, что всё предельно ясно в иллюстрациях, но не буду занудничать.
Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.

[Berron]

Нет, я не тыкаю никого носом, просто высказываю впечатление со стороны, коль уж вопрос выложен для просмотра в общедоступной теме.
Да, с двумя "к", "оккупация альдмери".
Не сказал бы, что всё предельно ясно в иллюстрациях, но не буду занудничать.
Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.

уж простиите мою неграмотность. никогда не учил русского языка, ибо его в моей школе никогда не преподавали.

Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.

Ну можно сказать репарация. По конкордату южный Хаммерфелл перешел Талмору.

[Бармаглотт]

Berron, должен был перейти. Но редгарды послали Титуса Мида II  куда подальше и откололись, а потом и окончательно выбили талморцев из независимого Хаммерфелла.

[Berron]

Не выбили. Просто доминион измотался и они сами заключили Стросм'кайское соглашение. Но Империя все же отдала южный Хаммерфелл. Другое дело, что Доминион не смог его удержать.
И не они его послали, а он от них отрекся за непотчинение.

[Basileus]

Здравствуйте) Сейчас начал интересоваться политическим устройством провинций Тамриэля. Стало интересно, а каково устройство Хаммерфелла? Это единое королевство, или Хаммерфелл, подобно другим провинциям, состоит из меньших территорий, контролируемых местными лордами?

[Berron]

Здравствуйте) Сейчас начал интересоваться политическим устройством провинций Тамриэля. Стало интересно, а каково устройство Хаммерфелла? Это единое королевство, или Хаммерфелл, подобно другим провинциям, состоит из меньших территорий, контролируемых местными лордами?

В путеводителе описывается устройство, похожее на Скайрима. То есть Хаммерфелл разделен на "королевства", столицей, а следственно самым влиятельным из них является Сентинел. Правит Верховный король, но основная власть находится в руках Предшественников и Венценосцев - крупных политических и военных группировок.
То есть Хаммерфелл, как и любая другая провинция, состоит из "меньших территорий", которую контролируют местные лорды, короли, сатрапы... Кто его знает как их там всех звать та...

[evil_farmer]

Почему Вы так в этом уверены, позвольте узнать? Может, он был им с рождения, а столкнулся с этим лишь в такой вот трудный период, когда вернулся Алдуин и начал воскрешать драконов. В конце концов, таким Довакином может стать любой - у Богов что, рандом?

Если исходить из Ваших постулатов, дейдра  и боги закрыли глаза и теперь весь мир TES крутится только на севере?
Богами их делали меры и они же воспевали своих избранных, культ Септима привнесли люди.
Норды были только первыми...и крепкими.
Мир TES никогда не ограничивался одной игрой - именно поэтому он так живуч.

Насчет Хаммерфелла - в Даггере он вполне самостоятелен и постройки и гильдии у них другие.

[Berron]

Насчет Хаммерфелла - в Даггере он вполне самостоятелен и постройки и гильдии у них другие.

Ну теперь та он самостоятельный настолько, что Талмор в следующий раз направит все силы именно туда.
А гильдии и архитектура погоду не делают ну никак.

[РЕДМЕНЪ]

Ну я бы не сказал, что Азура отличается какой-то особой страстью вмешательства в чужие дела и в дела смертных в частности; пожалуй не больше других Принцев-Принцесс.

Взять в свое личное распоряжение целый народ и поголовно его проклясть за неповиновение, а, увидев, что подчиненные не раскаялись, еще и руками своего воскрешенного чемпиона устроить Красный Год - до этого даже Молаг Бал с Мехруном не доходили.

Ну да, весьма... гм, неординарное деяние. Но вот например Боэтия тоже весьма специфическим способом проклял(а) орсимеров, им тоже несладко пришлось. Или Гирцин со своей Охотой, или Мефала-Прядильщица, питающаяся энергией убийств - чем лучше? Это Даэдра.

[Скриб]

Но вот например Боэтия тоже весьма специфическим способом проклял(а) орсимеров, им тоже несладко пришлось

Боэтию не волновали лично орсимеры, ему досаждал Тринимак. Если бы не выходки последнего, ничего бы и не было.
И даже после этого Боэтия до орсимеров больше не домогался и ничего с них не требовал.

Или Гирцин со своей Охотой, или Мефала-Прядильщица, питающаяся энергией убийств - чем лучше?

Практически всем. В первую очередь тем, что просто хранят свою сферу (охоту и убийства/секс/интриги соответственно), в то время как Азура очень любит организовывать никак не востребованную ее природой самодеятельность.
Великую Охоту Гирцин устраивает настолько редко и в настолько ограниченных масштабах, что никакого значительного ущерба Нирну она просто не способна причинить. Оборотней, постоянно остающихся на смертном плане, тоже кот наплакал, к тому же какой-то чрезмерной опасности они не представляют.
Мефала вообще покровительствует официальным данмерским организациям, пусть и довольно своеобразным, и весьма спокойно воспринял(а) тот факт, что данмеры понемногу отошли от поклонения ей/ему к поклонению Трибуналу, а не устроил(а) истерику и геноцид, как любят некоторые. Тот процент убийств и извращений, который напрямую обязан своим существованием Мефале, опять-таки, весьма мал.

Это Даэдра.

Безусловно, все Князья Даэдра творят немало того, что смертные считают злом. Разница только в масштабах. И целях.

Хм... что не там заговорили, для даэдр отдельная тема есть.

Перенесите посты, если не сложно.

[РЕДМЕНЪ]

Боэтию не волновали лично орсимеры, ему досаждал Тринимак. Если бы не выходки последнего, ничего бы и не было.
И даже после этого Боэтия до орсимеров больше не домогался и ничего с них не требовал.

Да.
У меня это был как просто пример "наказания" неповинных.
Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.
У Боэтии траблы с Тринимаком - наказан весь народ.
И для меня тут нет разницы, кто прав больше и где масштаб больше - оба деяния несправедливы.

"Наказания" написал в кавычках, т.к. в результате их появились два отдельных самобытных народа, сыгравших видную роль в истории Тамриэля. Можно ли в таких условиях однозначно считать эти деяния наказанием? - не знаю, не уверен... И ведь оба народа гордятся, что они именно такие; и ведь они не были бы такими, не будь "наказания".
Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.


Относительно масштабности - да, они разные. Для меня лично важнее это:

Безусловно, все Князья Даэдра творят немало того, что смертные считают злом.

Кстати , а где можно  почитать именно про масштабы бедствий Красного Года? - освежить в голове.


========

Перенесите посты, если не сложно.

Перенёс сюда, бо в соседней теме только хит-парад даэдр, а не их деяния.

[Kimer]

Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.

Причем самих трибунов затронуло не так сильно, как остальной народ. =\

[Скриб]

Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.

Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.
На Красный Год* же Трибунам и вовсе было чхать, ни одного из них к тому моменту на Вварденфелле не осталось. Досталось только обычным данмерам. Тем, кто не поклонялся Азуре, конечно, этих она заранее предупредила и дала им время смотаться в безопасные места.
Ни один Князь Даэдра, кроме Азуры, так не паразитировал на целом народе. Ни один.

* - конечно, в этом громадную долю вины несет и сам Вивек, кимеры/данмеры на удивление хорошо умеют выбирать себе лидеров. Что не отменяет, впрочем, Азуриной доли.

Кстати , а где можно почитать именно про масштабы бедствий Красного Года? - освежить в голове.

В первой книге Киза. Хотя особых подробностей там нет.

"А Министерство рухнуло на город, разрушив половину Вварденфелла";
"Мало того что упало Министерство, вызвав извержение вулкана, который был сердцем острова Вварденфелл и носил то же название. Пепел, лава, а потом и морской прибой завершили разрушительную работу. А когда все успокоилось, заявились аргониане, горя желанием отомстить обитателям Морровинда за тысячелетия угнетения и рабства."
"[он] видел искореженную пустошь, в которую превратился Морровинд".

Ну уже тот факт, что аргониане дошли до Порта Тельванис, о многом говорит.

[Kimer]

Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.

Сота Сил еще полностью осинел. Правда, он и больше остальных был недоволен Азурой.

[Скриб]

Сота Сил еще полностью осинел. Правда, он и больше остальных был недоволен Азурой.

М, а вот этого я не знал. Откуда информация?

[Kimer]

М, а вот этого я не знал. Откуда информация?

Например, вот:

..."Сота Сил", - представился данмер в белом плаще с серьезным выражением лица, пожимая руку принца и указывая ему на свободное место.... - 2920, Месяц Последнего зерна

Хотя вообще трибуны вроде могут менять форму и окрас, лол.

[Lament]

Эта серия книг про 2920 год - художественная литература  Прочитайте там местечко про Мать Ночи и поразитесь достоверности

[РЕДМЕНЪ]

Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.

Гм... а я разве не о том же говорю?

[Скриб]

Гм... а я разве не о том же говорю?

Нет.
Вы сравниваете ситуацию, где за поступки вождя досталось и ему, и его подчиненным, и ситуацию, где за поступки вождей досталось только подчиненным.
Первый случай - довольно естественное для конфликта развитие событий. Вместе воевали, вместе огребаем в случае проигрыша.
Второй случай - совершенно другой инцидент из серии "я не могу добраться до тебя самого, но зато хотя бы пристрелю твою собаку".
На мой взгляд, разница огромна.

Kimer
Ну, может.
Хотя я бы не принимал этот фрагмент за однозначную истину.

[РЕДМЕНЪ]

Нет.
Вы сравниваете ситуацию, где за поступки вождя досталось и ему, и его подчиненным, и ситуацию, где за поступки вождей досталось только подчиненным.
Первый случай - довольно естественное для конфликта развитие событий. Вместе воевали, вместе огребаем в случае проигрыша.
Второй случай - совершенно другой инцидент из серии "я не могу добраться до тебя самого, но зато хотя бы пристрелю твою собаку".
На мой взгляд, разница огромна.

Дак конешно огромна.
Но я не совсем понял, какое отношение второй случай имеет к теме разговора: Малакат и орсимеры вообще не при чём,  данмеры на роль "пристреленной собаки" не годятся, Трибуны в итоге все погибли.
Ну а то что Азура была <очень нехорошей жэнщиной>, вроде как и не оспоривается.

[Скриб]

Но я не совсем понял, какое отношение второй случай имеет к теме разговора: Малакат и орсимеры вообще не при чём, данмеры на роль "пристреленной собаки" не годятся, Трибуны в итоге все погибли.

Данмеры как раз годятся. Трибуны досадили Азуре, Азура не смогла проклясть их самих, но зато прокляла весь их народ.
Трибуны же, конечно, погибли, но вовсе не благодаря стараниям Азуры. Разве что очень косвенно, да и кто знал, что Альмалексия сойдет с ума.

Ну а то что Азура была <очень нехорошей жэнщиной>, вроде как и не оспоривается.

Но изначальный вопрос состоял в том, способна ли она вмешаться в дела смертных (а именно оказать поддержку Стражам Рассвета) в их противостоянии с вампирами.

[РЕДМЕНЪ]

Данмеры как раз годятся. Трибуны досадили Азуре, Азура не смогла проклясть их самих, но зато прокляла весь их народ.
Трибуны же, конечно, погибли, но вовсе не благодаря стараниям Азуры. Разве что очень косвенно, да и кто знал, что Альмалексия сойдет с ума.

Могу ошибиться, но до сих пор я полагал, что Трибуны вместе с народом также   восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде они ближе к данмерам, чем к кимерам. Точно так же полагал, что именно Азура руками Нереварина расправилась с Альмалексией, была как минимум вдохновительницей и "незаметно" направляла Нереварина по нужному пути. Могу и ошибиться.
И ещё вопрос, не приложила ли она руку к сумасшествию Альмалексии и исчезновению Вивека. Надо на эту тему апокрифический фанфик написать

Но изначальный вопрос состоял в том, способна ли она вмешаться в дела смертных (а именно оказать поддержку Стражам Рассвета) в их противостоянии с вампирами.

Способна, никто не отрицал. А будет оказывать поддержку или нет - увидим в конце  месяца.

[Скриб]

Могу ошибиться, но до сих пор я полагал, что Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде они ближе к данмерам, чем к кимерам. Точно так же полагал, что именно Азура руками Нереварина расправилась с Альмалексией, была как минимум вдохновительницей и "незаметно" направляла Нереварина по нужному пути. Могу и ошибиться.

Насколько знаю, нет. Трибуны принимают разные формы в зависимости от желания. А то, что их внешность схожа с данмерской - так то и естественно, проклятие искажало цвет кожи и глаз, а не форму лица и тела.
Альмалексия, кстати, не так уж и напоминает обычных данмеров.
Конечно, она его вдохновляла и желала такого исхода. Она же его надоумила уничтожить Сердце, лишив Трибунов источника божественных сил. Однако самостоятельно не убивала никого из них троих. А Нереварин вполне мог и остаться дотлевать обугленным трупом в Заводном Городе вместо того, чтобы одержать победу, не будь он главным героем игры.

И ещё вопрос, не приложила ли она руку к сумасшествию Альмалексии и исчезновению Вивека. Надо на эту тему апокрифический фанфик написать

Возможно, однако едва ли доказуемо.

Способна, никто не отрицал.

Прошу прощения, но Вы явно выражали в этом сомнение своими словами "Ну осерчает Азура, и что? Станет она помогать антивампирцам?".

[РЕДМЕНЪ]

А то, что их внешность схожа с данмерской - так то и естественно, проклятие искажало цвет кожи и глаз <...>

Именно. Следовательно,  утверждение "Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде..."  - железобетонно? нет, железобетона в Тамриэле нет... - в общем, соответствует действительности.

Прошу прощения, но Вы явно выражали в этом сомнение своими словами "Ну осерчает Азура, и что? Станет она помогать антивампирцам?".

Не-не-не, это просто вопрос был  

[Скриб]

Именно. Следовательно, утверждение "Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде..." - железобетонно? нет, железобетона в Тамриэле нет... - в общем, соответствует действительности.

Боюсь, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать.
1) Конечно, кимеры похожи на данмеров, так как одни являются искаженной версией других. Более того, поскольку проклятие Азуры затрагивало, по большей части, только цвет кожи и глаз, то форма тела и черты лица данмеров и кимеров должны быть схожими - их ничто не изменило. По этой причине Трибуны походят на данмеров, но только в тех чертах внешности, которые являются общими для обоих народов. И только потому, что сами этого хотят, поскольку
2) Трибуны вольны выбирать себе тот облик, который они хотят иметь - например, Альмалексия не желала принимать проклятую внешность, и осталась золотокожей и светлоглазой.

Судя по всему, Вы согласны с двумя этими утверждениями.
Но тогда неясно, как Вы можете считать, что проклятие Азуры затронуло Трибунал.

Не-не-не, это просто вопрос был

Мне показалось, он был ироническим.
Но если не так, извиняюсь.

[РЕДМЕНЪ]

Судя по всему, Вы согласны с двумя этими утверждениями.
Но тогда неясно, как Вы можете считать, что проклятие Азуры затронуло Трибунал.

- Да, согласен.
- Не вижу противоречия в своих словах. т.к. у меня там приписка ...пусть и не полностью <восприняли проклятие>

[Скриб]

- Не вижу противоречия в своих словах. т.к. у меня там приписка ...пусть и не полностью <восприняли проклятие>

Так получается, что вообще не восприняли.