The Elder Scrolls 5: Skyrim

[UNREAL]

точно... надо выпилить из игры все, что нельзя положить в карман. Зачем оно?
А как же атмосферность? - хм... че за зверь такой?

Да это фигня все , что они не могут сделать меш, с нестатической коллизией и
просчитать актеров вместе с ним, обсчет системы относительно другой
на 1 курсе по АиГ делают, причем несколько и за 30 минут,
а Бетесда не может, ни за что не поверю.

[Гость]

точно... надо выпилить из игры все, что нельзя положить в карман. Зачем оно?
А как же атмосферность? - хм... че за зверь такой?

+1
Чем больше деталей, тем лучше. Пусть даже некоторые из них нельзя использовать.

[Темный Феникс]

В Обливионе же были лодки, так. Так что это не новость. А про ездовых животных, имхо, нас просто дурят.(не хотят что то рассказывать)
Я почему то уверен что они будут.

Сложно простить еще один пункт. Если лодки не будут реагировать на движение волн, как в Обломе, это будет беда.

[Фернандо Кортес]

Сложно простить еще один пункт. Если лодки не будут реагировать на движение волн, как в Обломе, это будет беда.

А если будут — то и пилотируемые корыта можно будет воплотить. Не беседке, так модмейкерам.

[UNREAL]

+1
Чем больше деталей, тем лучше. Пусть даже некоторые из них нельзя использовать.

Зачем ? Лишний раз грузить камень, лучше уж по-больше нпс с разным поведением,
чем непонятные объекты , которые только внешним видом и больше ни чем не
отражают настоящее содержание.

[Imperator3]

Зачем ? Лишний раз грузить камень, лучше уж по-больше нпс с разным поведением,
чем непонятные объекты , которые только внешним видом и больше ни чем не
отражают настоящее содержание.

Сказано так, словно одна лодка нагрузит компьютер почище чем Crysis на максимальных настройках. Во-первых, время компьютеров-калькуляторов с 1 Гб оперативки прошло. Во-вторых, графика в играх не стоит на месте. В-третьих, как было уже сказано - дополнительные объекты создают атмосферу места, и без них ну никак не обойтись. Вот в Dragon Age нельзя плавать на кораблях. Так что, вырезать корабли? В Prototype нельзя ездить на машинах. Так что, вырезать все машины?

[Молчаливый Бе]

Зачем ? Лишний раз грузить камень, лучше уж по-больше нпс с разным поведением, чем непонятные объекты , которые только внешним видом и больше ни чем не отражают настоящее содержание.

Честно, создается ощущение что автор не знаком с принципами работы игровых двигов.
И да, есть такие люди гейм- и левелдизайнеры. Дык вот, они придумали что правильное визуальное окружение значительно влияет на игровой опыт.

[UNREAL]

Честно, создается ощущение что автор не знаком с принципами работы игровых двигов.
И да, есть такие люди гейм- и левелдизайнеры. Дык вот, они придумали что правильное визуальное окружение значительно влияет на игровой опыт.

Честно, не знаком. Но проводил тест :

загрузил в пустую локаццию от 2000-5000 одинаковых простых объектов
арбузов-проще говоря,
И у меня фпс упал с 65 до 13,

Но лодки , то можно нормально реализовать - это простейшая физ-мат задача
которая при современной версии - даже ОБСЕ решаема, для Хавока

[Вруша]

Но лодки , то можно нормально реализовать - это простейшая физ-мат задача

Дефениция "нормально реализованных лодок"?

[Молчаливый Бе]

загрузил в пустую локаццию от 2000-5000 одинаковых простых объектов
арбузов-проще говоря, И у меня фпс упал с 65 до 13,

Дык вот, это - издержки коллизий, а не просчета графики.  А точнее - издержки коллизий динамических объектов. Обливион в этом смысле очень неуклюж.

Но лодки , то можно нормально реализовать - это простейшая физ-мат задача
которая при современной версии - даже ОБСЕ решаема, для Хавока

Физ-мат задачи решают физматики. Программирование - это не переложение формул, а подбор алгоритмов, которые будут выполнять свои задачи за минимальное количество времени и ресурсов.

[Гость]

Зачем ? Лишний раз грузить камень, лучше уж по-больше нпс с разным поведением,
чем непонятные объекты , которые только внешним видом и больше ни чем не
отражают настоящее содержание.

Для атмосферы.
Гораздо приятнее бродить по локации, в которой есть множество красивых деталей, пусть и статичных: камни, деревья, телеги и прочее.

Например, веревка с бельем у деревенского домика, стоящего у реки, создает приятное впечатление его обитаемости, пусть она и нефункциональная.
Так же как и обилие различных предметов в интерьерах - ложки и вилки, тарелки и кубки делают таверну реалистичнее, хоть и не используются игроком.

[GKalian]

Для атмосферы.
Гораздо приятнее бродить по локации, в которой есть множество красивых деталей, пусть и статичных: камни, деревья, телеги и прочее.

Корана! *_*
Жалею, что она не в команде разработчиков (ну, или может от нас скрывают что-то).

Я не удержался, прошу прощения.

[Kris†a™]

Ваще-то текстуры на много сильней грузят и просаживают ФПС, а не количество поликов.
И на всю бутафорию в виде лодок, цветов и прочих приятных глазу мелочей уходит мизер ресурсов...

Простой эксперимент:
Берешь модель на 10к поликов и вещаешь на нее 10 текстур разрешением 4096х4096 - и смотришь свой ФПС (подозреваю - камера может и с места не сдвинуться).
И потом на оборот: берешь модель на 100к поликов и вешаешь на нее одну текстуру 4096х4096. Сможешь спокойно играть...

[UNREAL]

МБ про текстуры не скажу, просто

я видел эксперимент с разогнанным i7 до 4500 МГц (+всего и много )
на одном японском сайте, там где много актеров (20-30)+сражение
Обливион даже с такой конфигурацией не выдает больше 14 фпс,

Вот я думаю зачем лепить в Скайрим нефункциональные объекты - именно объекты,
а не элементы окружения (постройки,деревья), ведь движок то старый - по сути
, короче опять будут тормоза...

[Scionrus]

Обливион еще и славиться тем, что очень плохо оптимизирован. Давно не новость, что даже на мощнейших машинах, ФПС в Обле не очень высокий.

[IgorLutiy]

ведь движок то старый

Хм... уже не в первый раз читаю в комментариях про старый движок. Просветите - может я что-то пропустил. Сами же разработчики говорили про новый двиг, который они сами разработали, не?

[Serhio]

IgorLutiy

[hide]
    веб-портал IGN задал несколько вопросов об игре гейм-директору Тодду Говарду
 "Завершая Fallout 3, мы сделали довольно большой список того, что хотели изменить в техническом плане. Таким образом, мы переделали визуализацию, освещение, тени, анимации, лица, листву, горы, скрипты, интерфейс и многое другое. К тому времени, когда мы осуществили все это, стало ясно, что новых технологий достаточно, чтобы дать им свое имя, The Creation Engine. То же самое и с нашим редактором, The Creation Kit. Они идут как единая технология."

Ну и цитата с аг

думаю эту фразу стоит приводить в оригинале, я не уверен что она адекватно переведена. Например слово rendering обычно переводят именно как визуализация. Поскольку в беседковском двигле геймбрио отвечал только за рендер, то с его слов можно понять что рендер они переписали - т.е. геймбиро заменён внутренней разработкой


ага вот:

We've always used a lot of our own stuff, mixed with other middleware that we liked. Coming off of Fallout 3, we made a pretty big list of what we wanted to change technically. So we redid the rendering, lighting, shadows, animation, faces, foliage, mountains, scripting, interface and more. And by the time we got through it all, it was clear the technology was new enough to give it its own name, The Creation Engine.

тут последная фраза переведена не совсем правильно, он говорит не "тут достаточно новых технологий" а скорее "технология достаточно новая" - по русски немного окряво но смысл несколько другой - т.е. от старого двигла осталось настолько мало что можно уже дать другое имя.
такие случаи уже были - например с GoldSrc Engine (первый халф) - валвы назвали его по-своему, несмотря на то, что он был основан на id tech 1

[/hide]

Результат увидим после выхода игры. Но тревожно чего-то.

[IgorLutiy]

Serhio
Это все я неоднократно читал. Имено поэтому и спосил почему люди говорят про старый движек.

Результат увидим после выхода игры. Но тревожно чего-то.

Не знаю, с точки зрения визуальной составляющей мне трейлера хватило, чтобы поверить что все будет на высоте как всегда у Бечезды. А остальное увидим только когда выйдет игры.

[Рейстлин]

давненько не писал тут но всё же отмечусь:

1. зачем равнять движок обливиона со скайримом. все прекрасно понимают что он может быть и тем же, просто обновленным. однако вы же не станете говорить что и новая его версия например не использует ядра, оперативную память и вообще не проходила оптимизацию? наверняка в бесезде сидят не такие глупенькие товарищи чтобы дать игре движок не по времени.

2. далее про детали. мелкие особенности, которые в основном создаются лвл дизайнерами в 99% своём не имеют вообще никакой нагрузки на железо, так как являются либо статикой либо чем то подобным. опять же это камень в огород движка - на время моровинда его движок спокойно тянул все то множество тарелочек, книжек и подобной домашней утвари в интерьерах, в экстерьерах с этим прекрасно справляются камни\деревья\погода и тому подобное. время не стоит господа, железо также и движок скайрима гарантированно сделан с учётом этого.

3. это уже моё имхо. кто согласен а кто нет... беседка как никто другой умеют делать атмосферность мира. чаще всего они играют на хорошей графике, но графика не главное. я считаю что независимо от их изменений в скайриме относительно облы\мора игра получится высший класс, и все в неё будут играть  до выхода наследника.

единственное во что хочется верить: что мир действительно доверили именно людям, а не случайной генерации...

[UNREAL]

Ну может быть, хотя почему же они просто не купили  движок id Tech 5 или
, а (разработали совершенно новый)
только не будем говорить про открытые пространства
даже в UT на очень больших картах все прекрасно видно с большим кол-вом динамических
и статических объектов, а Бетесда взяла и разработала свой движок-гениально..

Вы думаете разработать совершенно новый движок для игры с физикой и всеми делами
дешевле , чем купить - сильно сомневаюсь...
В общем дурят они народ..

[Гость]

В общем дурят они народ..

Каким образом?

Дурить меня будут, когда я получу вместо вожделенного Скайрима усредненных викингов с нагенерированным ландшафтом и квестами. Вот тогда - да, дурят.
А на тему движка и графики - каждый переводит, кто во что горазд, плюс разрабы сами темнят. Как выйдет, так и узнаем, что и как.

Вот не знаю, мб, я одна такая оригиналка, но мне вообще наплевать на графику, анимацию и движок. Будет ли там "ащ, ащ, графон как в Круизисе" и т.п. - вот вообще просто пофиг.
Главное чтобы мне дали новую дозу любимого сеттинга, в котором я смогу побольше узнать о мире, истории, новой провинции, погрузиться в увлекательное приключение и вообще. <_<

[Kris†a™]

Ну может быть, хотя почему же они просто не купили  движок id Tech 5 или
, а (разработали совершенно новый)
только не будем говорить про открытые пространства
даже в UT на очень больших картах все прекрасно видно с большим кол-вом динамических
и статических объектов, а Бетесда взяла и разработала свой движок-гениально..

Вы думаете разработать совершенно новый движок для игры с физикой и всеми делами
дешевле , чем купить - сильно сомневаюсь...
В общем дурят они народ..

Движок не полностью новый ... точнее - старое ядро к которому дописали новомодные финтиклюшки и переписали рендер.

На тему покупки готового - спорный момент. К примеру тотже U3 стоит лям вечно зеленых... за такие деньги можно и свои написать и еще останется.

[UNREAL]

Движок не полностью новый ... точнее - старое ядро к которому дописали новомодные финтиклюшки и переписали рендер.
На тему покупки готового - спорный момент. К примеру тотже U3 стоит лям вечно зеленых... за такие деньги можно и свои написать и еще останется.

Да это понятно , что с финтифлюшками, мне в принципе графика тоже не главное,
но вот продвинутые АИ и физика, это то , за что можно заплатить деньги,
просто не нравиться , когда дурят,
заметьте ни слова про поддержку нескольких ядер - для просчета физики,
просто заявлений громких много, а реального дела по скринам и видео не заметно,
кроме симпатичной графики и интерфейса...

[Обалдуй]

[hide]
   

- изменить пол в процессе игры нельзя;

вот уж не ожидал... как же без этого то? я то думал... не вы представляете - Норд не сможет стать нордихой! какой ужос...
ЗЫ: было бы странно, если б сказали можно. чего тут очевидное то говорить? делать нечего?
ЗЫЫ: если они это для любителей новых рас говорили - фи! модмейкеры всемогущи, дадада!!!! они сделает какой нибудь ScySE и сделают ваабще все, чего якобы нельзя))))[/hide]

Да это фигня все , что они не могут сделать меш, с нестатической коллизией и
просчитать актеров вместе с ним, обсчет системы относительно другой
на 1 курсе по АиГ делают, причем несколько и за 30 минут,
а Бетесда не может, ни за что не поверю.

ну сделать то можно все. но двигло мб не позволяет (лень? я не спорю, лодки - это хорошо, но ведь в самом то деле...). и я честно не понимаю претензии по этому поводу - ну и что, что лодками нельзя пользоваться? не выдирать же из игры все эти предметы. атмосфера (вам, мб, и наплевать, но беседка не только для вас игру пилит)

[Мартон]

Как бы обешали сложно поведение НПС и бой улучшили движок думаю в обиде не останится

[UNREAL]

[hide]
   
вот уж не ожидал... как же без этого то? я то думал... не вы представляете - Норд не сможет стать нордихой! какой ужос...
ЗЫ: было бы странно, если б сказали можно. чего тут очевидное то говорить? делать нечего?
ЗЫЫ: если они это для любителей новых рас говорили - фи! модмейкеры всемогущи, дадада!!!! они сделает какой нибудь ScySE и сделают ваабще все, чего якобы нельзя))))[/hide]

ну сделать то можно все. но двигло мб не позволяет (лень? я не спорю, лодки - это хорошо, но ведь в самом то деле...). и я честно не понимаю претензии по этому поводу - ну и что, что лодками нельзя пользоваться? не выдирать же из игры все эти предметы. атмосфера (вам, мб, и наплевать, но беседка не только для вас игру пилит)

Да я не против, пусть ставят что хотят, хоть колеса обозрения на каждом повороте,
но прогресс то должен быть, или трехмарная карта это и есть весь прогресс,
с манипуляцией характеристиками, ей Богу напоминает всякие тарифы телефонных
компаний, манипуляция не более..

[Обалдуй]

Да я не против, пусть ставят что хотят, хоть колеса обозрения на каждом повороте, это равносильно отсутствию атмосферы
но прогресс то должен быть, или трехмарная карта это и есть весь прогресс,
с манипуляцией характеристиками, ей Богу напоминает всякие тарифы телефонных
компаний, манипуляция не более..

ну а насчет прогресса - его, если верить куче инфы, как раз таки хватает, только он направлен не на улучшение транспортных средств. основные направления прогресса, как я уловил: интерактивность (можно рубать дровишки, например), вообще геймплей (система боя - тут прям таки революционные изменения по сравнению с облой. магия, драконьи кличи. если верить инфе с летописей), внешний вид игры в целом.

[Berron]

Если бы Скайрим сделали на движке облы или мора вы бы его не купили? Я в это не верю... Для людей, которым графика важна-ждите, или сами работайте над шейдерами, ретекстурами и утилитами типа MGE. А я позволю себе заметить, что в RPG главное... Ну не графика. Если мора до сих пор стоит на полках и ее покупают...

З.Ы. Обалдуй. Ответ заец

[Обалдуй]

Если бы Скайрим сделали на движке облы или мора вы бы его не купили? Я в это не верю... Для людей, которым графика важна-ждите, или сами работайте над шейдерами, ретекстурами и утилитами типа MGE. А я позволю себе заметить, что в RPG главное... Ну не графика. Если мора до сих пор стоит на полках и ее покупают...

+1

З.Ы. Обалдуй. Ответ заец

не понел

[UNREAL]

Если бы Скайрим сделали на движке облы или мора вы бы его не купили?

Конечно не купил бы.

Что на них свет клином сошелся.