Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Dragon's Dogma 2  (Прочитано 32283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3487
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Dragon's Dogma 2
« Ответ #60 : 15 Октября 2026, 17:53 »
0
Тоже качаю только портебл. И обновить легко, и если модами сломать, то проверить хэш и перекачать не долго
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #61 : 16 Октября 2026, 08:53 »
0
Первый вариант вообще не вариант - потому что занимает в два раза больше места. Установочник намного легче.
Второй вариант - переустановить игру примерно в три раза быстрее, чем перекачать всё заново. Проверять хэш занимает столько же времени, сколько перекачивать.


=====
ПыСы. Я и забыл уже, что самая большая проблема в игре - постоянная борьба с перегрузом  :D.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3487
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Dragon's Dogma 2
« Ответ #62 : 16 Октября 2026, 12:46 »
0
Первый вариант вообще не вариант - потому что занимает в два раза больше места. Установочник намного легче.
Неправильно. В твоем случае нужно более чем в два раза больше свободного места. Ты скачиваешь установочник, допустим 40Гб. Установленная игра весит 70Гб. На время установки для распаковки нужно еще свободного места сверху, в зависимости от установочника, это может достигать 100%, т.е. еще до 70Гб сверху. Итого, даже если считать по минимуму, на установку игры уйдет более 110Гб, а как максимум 180. Тогда как портебл версия, сразу займет только 70Гб, и даже если на диске осталось всего 71Гб, торрент скачает игру впритирку без проблем не затребовав лишнего пространства.
Цитировать
Проверять хэш занимает столько же времени, сколько перекачивать.
Давно пора для игр использовать отдельный диск на ssd. Проверка хэша занимает пару минут.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #63 : 16 Октября 2026, 16:09 »
0
Тогда как портебл версия, сразу займет только 70Гб...
Я сравнивал гигабайты не с портейбл-версией, а с полной копией игры, напомню.
110 Гб (если основываться на твоих цифрах) и 140 Гб - это две большие разницы или четыре маленьких, как говорится.

Давно пора для игр использовать отдельный диск на ssd.
Я нищеброд и мне пофиг, кто чего об этом думает.


Делайте на здоровье так, как удобно вам, а мне позвольте делать так, как удобно мне  ;).
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3487
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Dragon's Dogma 2
« Ответ #64 : 16 Октября 2026, 18:17 »
0
Я сравнивал гигабайты не с портейбл-версией, а с полной копией игры, напомню.
Портебл версия - это и есть полная копия. Это просто уже готовая установленная версия, которую прямо так, без упаковок и изменений раздают папкой. Никакие файлы не вырезаны, ничего не сжато и т.п. Просто игра, сразу готовая к запуску. Примерно так работает "установка" через стим, он не запускает никакие установочники, а просто скачивает с сервера папку с игрой.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #65 : 19 Октября 2026, 21:31 »
0
Спасибо, Капитан Очевидность.


==========
Вернёмся к игре.
На 11 уровне решил сбегать за Морозными кинжалами. Просто был в Пограничном городе, вижу - повозка подъезжает к воротам; дай, думаю, попытаю счастья. Заскочил на ходу, стража ничего не заметила, пропустила в другой регион.

Но Батталь для 11 уровня - это офигеть как круто, любой тутошний волчик скушает за два укуса, не говоря уж о врагах посерьёзнее. Поэтому я перечитал свои собственные гайдики в топике  :D, приказал пешке ждать и тихонечко как бы в инвизе в несколько приёмов с промежуточными сохранениями добежал до нужного места.
Ещё гадал - а дадут ли забрать кинжалы, не закрыли ли лазейку? Нет, не закрыли, но под скалой поставили двух очень сильных бандитов, пришлось дополнительно изобретать способы пройти мимо незаметно.

В прошлый раз я приходил сюда на 18 уровне, и самым сложным было допрыгать по скалам наверх. В этот раз у меня был Крушитель черепов, спецприём с высоким прыжком, с ним оказалось проще. А в Убежище бандитском сундук с лутом совершенно свободный, бери не хочу. Как по мне, дак упущение, т.к. легально эти кинжалы дают в ходе квеста
Подобрал я нашу прелесть и ещё раз офигел. Урон сразу вырос в несколько раз; был физический/магический 153/56, стал 290/406, и это базовый, без улучшений. Тех двух бандитов под скалами, от которых не знал, как спастись 10 минут назад, зарубил сходу даже не вспотев. Про волков умолчу, они стали вроде моциона перед сном.
Добывать Морозные кинжалы долго, но оно того стоит, это реально мощное оружие, а для начала игры (11 уровень - это тока начало, да-да) для начальных локаций почти читерское; уровни набираются очень быстро.

Прикол тут вот какой. Я, когда увидел ту самую повозку к воротам на границе, так заторопился, что совсем-совсем забыл, что первоначальная мысль была попытаться пройти игру другими кинжалами, Злобой. Урон у них не столь впечатляющий, как у тройки топовых, но зато у них есть встроенный бонус: каждый удар отравляет противника и, поскольку кинжалы самое быстрое оружие в игре, шкала отравления заполняется очень быстро и враги умирают, собсстно, от отравления. На тестированиях нередко даже быстрее, чем от Морозных кинжалов; т.е. челлендж имеет право на существование.

Морозные кинжалы столь сильны, что игра становится даже отчасти и скучноватой, надо лезть в другие регионы, где враги посильнее.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #66 : 20 Октября 2026, 08:40 »
0
Морозные лезвия - из тех штук, что делят игру на ДО и ПОСЛЕ. Даже в базовом варианте, без улучшений, как у меня сейчас.

Ну и вот, решил я тут, что играть слишком легко и надо найти что-нибудь посложнее.
(А играю я, как и в прошлые разы, строго в парное прохождение, ГГ+Пешка)
Посложнее - это, наверное, идти в дылыцы? Оно делится на две большие части: Забытые обряды, девять особых подземелий с особыми испытаниями и наградами, рассчитано на мин. 20 уровень, и новый регион Норген для мин. 40 уровня. В Норген нам соваться очевидно рано, а в подземелья, пожалуй, есть смысл?

Мы оба всего 16 уровня, но кто нас остановит-то? Выносим вдвоём всех в Вернмунде; ну, почти всех, потому что к драконам ещё не ходили и ещё грифонов избегаем, потому что убивать их не хочется. Берём первое задание, дают наводку на первое подземелье; ну, попытаться-то ведь можно?

Найти вход оказалось непросто; охраняли его громовые ящеры, серьёзные противники, но зато подкачались до 17 левела. Входим. Страшно, аж жуть:

Оказалось, побаивался я не зря: первый же противник... вырубил нас обоих за два наскока.
В первом подземелье противники - бронированные гоблины со щитами, я таких встречал в Баттале, серьёзные ребята, а эти особые, заражённые (не знаю чем, подписаны так) усиленные версии.
Загружаю автосохранение; с третьего раза вроде как научился проходить гоблина без особых потерь. Включают вторую волну, уже три бронированных гоблина со щитами зараз, да в тесной комнатке.

Короче, после полудюжины попыток пройти этих четверых, я таки понял, что затея на данный момент немножко бессмысленна. Драгон Догма - игра из тех, где входящий/исходящий урон сильно зависит от уровня ГГ и противников; нужно либо докачаться до 20 уровня, либо набирать полноценную партию. Морозные кинжалы хороши, но... на более-менее больших площадках, где есть пространство для манёвра, а когда три консервных банки зажимают в кольцо и бьют по очереди, никакое имбовое оружие не спасёт. Ну и да, необходимо таки купить/прокачать нормальное снаряжение, а то оба ходим в стартовых костюмчиках, пешка дак ещё и со стартовым посохом.
Одним словом, пришлось уйти несолоно хлебавши, зализывая раны и поскуливая. Эти подземелья мне уже заранее нравятся.

Ну ладно, первое подземелье пока никак, а давайте.... а давайте... навестим второе подземелье!  :D
Оно оказалось намного длиннее и... намного проще. Прикол в том, что тут несколько очень сильных врагов, громовые ящеры, минотавры и какие-то новые существа, помесь крысы-переростка и собаки, но... везде раскиданы бочки со взрывчаткой, я всех тупо взрывал издали, не вступая в ближний бой. А этта... а можно такие же бочки положить в первом подземелье с бронированными гоблинами? - мне понравилось кидать бочки.
Второй прикол в том, что уже после зачистки подземелья обшаривал все уголки и нашёл кольцо, повышающее урон метательных снарядов - т.е. этих самых бочек со взрывчаткой. Если бы нашёл/надел  его вовремя, то проходить было бы намного проще. 

Прошёл насквозь, всех победил, пора уже награды получать. А там... а там... запертая дверь!

Требует положить какой-то предмет, а какой - неясно, ничего из инвентаря не подсвечивается, подсказок нигде не видно...

Полез в интернет подсмотреть, что ей надобно. Оказалось, что дверь заперта магической печатью, а печать снимается особым Клинком бога, который... нам дают в конце сюжета основной игры.
Погодииииите! вы же писали, что задания дылыцы не связаны с основным сюжетом и можно проходить хоть со старта игры, если сможете! Для чего тогда ставить условие "минимальный 20 уровень", если в действительности надо проходить почти всю игру для получения Клинка Бога? - я проходил, это будет уровни намного выше, 50++. Для чего нам нужны будут новые особые награды, если получить их мы сможем только под конец игры, когда всё мощное снаряжение уже прокачено?

Я-то, наивный, думал, что вот, получу новое необычное снаряжение, проходить игру будет полегче и повеселее, а тут вона оно что...
Сплошное расстройство, короче, а не Забытые обряды  :'(.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #67 : 21 Октября 2026, 20:56 »
0
Одним словом, пришлось уйти несолоно хлебавши, зализывая раны и поскуливая.
Ну вот, вернулся и отомстил.

Но сначала небольшое отступление. Предварительно разведал другие подземелья, чтобы знать, куда идти. Одно прошёл полностью, закидал всех бочками со взрывчаткой. Второе прошёл почти полностью, там опять дверь с магической печатью. Третье так и не нашёл и, предварительно, искать прямщас особого смысла нет, т.к. вход опять-таки перекрыт магией. Смог собрать только дополнительный побочный лут, но нашёлся головной убор с высокой защитой и одно хитрое колечко.

Пока бродил-искал подземелья, уровень сам собой вырос до 23; как бы пора навестить тех самых бронированных гоблинов? Докупать новое снаряжение не стал, просто нацепил самое лучшее, что было в наличии, а оружие всё то же, Морозные кинДжалы у меня и деревянный посох у пешки-мага.
Я так понимаю, всё дылыцы заточено под полноценную партию. У меня всего двое; пройти-то прошёл с первого раза, но истратил весь запас лечебных пилюлек. Первого гоблина как бы и не заметил, прошёл за 30 с., зато следующие трое зараз задали жару. Победил их за счёт хитрого колечка, которое заставляет врагов агриться на владельца: надел кольцо, заставил гоблинов бегать за собой, пешка-маг в это время подгоняла их молниями; ну и... первая главная награда наша:


Ну и как оно, стоило того?
Дали меч, лук, кинжалы и посох. Меч и лук адекватно оценить пока не могу, т.к. прокачивал вора и мага. Урон вроде бы и высок, но... у покупных выше; такие вещи надо сравнивать строго на своей специализации.
Иридианские кинжалы - полное разочарование: при максимальном улучшении физ.урон всего 378, а магического нет вообще; т.е. Морозные кинжалы или покупные Демонические клинки превосходят их по всем статьям.
Посох Цветочный скипетр уже лучше. Он сильно уступает по силе покупному Белоснежному полёту, но обгоняет при максимальном улучшении; для этого нужны редкие материалы/ингредиенты, не факт, что я их смогу добыть. Но, по крайней мере, не бесполезный мусор; предположительно, буду пользоваться.

Будут ли в других подземельях награды лучше/сильнее, не могу сказать. Читал, что характеристики нового оружия могут быть рандомными; так это или не так, не берусь сказать: пробовал переигрывать финальные бои в двух подземельях - характеристики выданного оружия были одинаковыми. В какой именно момент игра прописывает статы (если это рандом), вообще никаких догадок - при открывании сундука? при подборе? после победы над боссом? при спавне боссов? при первом заходе в локацию? - ничего не ясно.

Резюмируя это всё. Полагаю, стремиться проходить подземелья Забытых обрядов ДО сюжетной разблокировки особого меча, разрушающего магические печати, особого смысла нет: стандартное покупное снаряжение ничуть не хуже, а часто и лучше.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Онлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1465
Dragon's Dogma 2
« Ответ #68 : 22 Октября 2026, 00:30 »
0
Цитировать
В какой именно момент игра прописывает статы (если это рандом), вообще никаких догадок - при открывании сундука? при подборе? после победы над боссом? при спавне боссов? при первом заходе в локацию? - ничего не ясно.
Это чтобы не выбивали нужные статы сейфлоадом.
Цитировать
Но, по крайней мере, не бесполезный мусор
Ну как сказать, я еще со времен Обливион понял, что лучшее оружие это одежка на 100% отражения физического и магического урона. И да, первый раз я ее собрал чисто случайно и долго не мог понять почему враги нападают на меня, а потом мрут даже если я их не бью в ответ.
Пираты - наше всё!

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #69 : 22 Октября 2026, 19:14 »
0
Это чтобы не выбивали нужные статы сейфлоадом.
Тут важны два момента. Первое - любители сейвскама всё равно будут сейвскамить, просто потому что. Второе - альтернатива, т.е. брать первое что выдали, ещё хуже: если дефолтное покупное оружие действительно лучше, то новодобавленное будут тупо игнорировать; зачем тогда вообще добавлять в Забытые обряды бесполезный по сути контент?

У меня тут теплится надежда, что а) в Забытых обрядах всё же нет рандома, и б) в других подземельях выпадаемый лут будет соответствовать их высокому уровню.
Проверить это можно только со временем; всего-то надо пройти 2/3 игры  :D.


со времен Обливион понял, что лучшее оружие это одежка на 100% отражения физического и магического урона
Я даже не знаю, как такое провернуть без модов и читов.
В профильных топиках я рассказывал про попытки достичь 100% поглощения магии; и да, это очень и очень непросто, очень мало предметов, которые вмещают столь сильные зачарования.

ПыСы. Ты сумел меня удивить: дефолтное легальное восполнение маны для тебя неприемлемый чит, ты его отключаешь, а 100% отражение любого урона - почему-то не чит  :D.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Онлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1465
Dragon's Dogma 2
« Ответ #70 : 22 Октября 2026, 20:22 »
0
Цитировать
зачем тогда вообще добавлять в Забытые обряды бесполезный по сути контент?
Ответ всё тот же. Всё делается сейчас ради прибыли. Когда делают игру не думают насколько удобно будет играть игрокам, думают только о том сколько смогут заработать.
Цитировать
В профильных топиках я рассказывал про попытки достичь 100% поглощения магии
Если ты про Обливион, то поглощение магии и отражение магии два разных эффекта. Отражение собирается довольно просто.
Цитировать
дефолтное легальное восполнение маны для тебя неприемлемый чит, ты его отключаешь, а 100% отражение любого урона - почему-то не чит
Для меня всё ясно. Восполнение манны из ниоткуда это чит потому как ты не прикладываешь никаких усилий. А вот собрать комплект одежды и снаряжения со свойствами 100% отражения урона и магии это та еще задача, которая для первого прохождения игры практически невыполнима на раннем этапе. Я сколько лет в Обливион провел и то по памяти не скажу что и где искать, нужно заново играть и вспоминать. Поэтому это и не чит, что нельзя со старта взять и облачиться в неуязвимость, а нужно практически пройти всю игру, чтоб добыть нужные вещи. К тому времени ГГ и так прокачается настолько, что будет всех и без неуязвимости налегке побеждать.
Пираты - наше всё!

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #71 : 23 Октября 2026, 22:00 »
0
Если ты про Обливион, то поглощение магии и отражение магии два разных эффекта. Отражение собирается довольно просто.
Именно поэтому я и говорил, что не знаю, как сделать 100% отражение всего урона без читов и модов.


Поэтому это и не чит, что нельзя со старта взять и облачиться в неуязвимость
(пожимает плечами) - Дак и восполнение маны не даёт неуязвимость. Вообще никогда, ни на старте игры, ни после крутейшей прокачки.
Да впрочем, неважно.


Цитировать
Отражение собирается довольно просто.
...собрать комплект одежды и снаряжения со свойствами 100% отражения урона и магии это та еще задача, которая для первого прохождения игры практически невыполнима на раннем этапе
Дак это просто или невыполнимо? Я запутался  ;).
Расскажи где-нибудь в профильном топике на досуге, хорошо?
 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #72 : 25 Октября 2026, 14:26 »
0
Я вчерась понял, что до сих пор неправильно играл в ДрагонДогму  :D.
Ну т.е. раньше играть можно было как угодно, кто как умеет и может. Но выход дылыцы меняет все правила. Потому что вот почему.

Дылыцы, напомню, делится на две неравные части, Забытые обряды (20 ур.) и Норген (40 ур.). Ранее я не ходил в Норген, потому что прописанный 40 ур. отпугивал. Но незаметно вырос до 34 левела, раздобыл и улучшил до максимума хорошее оружие, блаблабла. Ну и решил, что как бы пора, ну хотя бы одним глазиком посмотреть.

Ну и посмотрел. И совсем так неслабо офигел. И есть от чего:
- Мои крутейшие Морозные лезвия и Цветочный скипетр тутошним обитателям - как слону дробина. При том, что посох вообще-то тоже из дылыцы, но и у него урон явно недостаточный. Я понимаю, что сказывается серьёзная разница в уровнях, но точно так же понимаю, что давно упёрся в потолок урона, выше уже не будет.
Т.е. сражаться-то с 2-3 противниками можно, но это очень долго и малоэффективно. Что же делать?
- В Норгене свои правила. Оружие тут не улучшается, а находится: бегаешь, собираешь т.н. реликвии/древние реликвии, т.е. попросту собираешь весь хлам из куч мусора и металла, платишь за его опознание у профильного непися - и вуаля, хлам превращается в ценные предметы! Чем древнее хлам, тем ценнее предмет, ну вы поняли.
- Реликвии бывают нескольких видов: оружейные, доспешно-одёжные, бытовые, волшебные, и тыды и тыпы. За опознание платишь Кристаллами разлома, и цена вроде бы немаленькая, но! - первые 300 КР нам подарят за красивые глазки, а потом мы будем находить либо "опознавать" эти самые КР сотнями; мне несколько раз давали по 999 КР за один предмет.
- В начальных локациях Норгена можно найти/опознать реликвии только 1 ур. Чем дальше на север, тем выше уровень найденного хлама.
- Но нас-то в первую очередь интересует оружие, да? Дак вот, любое самое плохонькое найденное/опознанное оружие намного превосходит по характеристикам улучшенное до максимума топовое из основной игры. Или нет, не так - НАМНОГО превосходит. Ну вот я с большим трудом добыл или купил задорого в основной игре посох, сражался с сильнейшими монстрами, чтобы добыть ресурсы для улучшения, улучшил до урона 680 (и для основной игры это много)  - а тут первые же найденные плохонькие посохи с уроном в диапазоне 800-900 - есть разница, да?
Та же самая картина с любым другим оружием, оно НАМНОГО сильнее улучшенного дефолтного. Плюс к этому у всего нового оружия очень высокие показатели "сбивания с ног", что вообще-то определяет исход боя, т.к. иногда цель тупо не может ничего сделать, важно ударить первому. Плюс у оружия есть встроенные бонусы к некоторым взятым перкам, что дополнительно усиливает его.
- Реликвии на доспехи/одежду попадаются реже, нежели оружейные. Но у всего найденного очень высокие показатели защиты и сбиванию с ног, порой в 1,5-2 раза выше дефолтных. Это имеет значение, потому что условному магу важно быть устойчивым; да всем важно.
- Выпадение реликвий - рандомный рандом. Может выпасть оружие/броня как с низкими, так и высокими характеристиками или бонусами; но... но прикол в том, что даже самое плохонькое норгенское будет намного сильнее дефолтного либо покупного улучшенного.
- Ну и да: враги в Норгене ОЧЕНЬ толстые; за каждого рядового противника дают опыта столько, сколько за боссов в основной игре.

Ну и самый большой прикол этого всего. В стартовой локации часть трофеев/реликвий можно подобрать буквально бесплатно, без единого сражения! Проще всего это сделать вором-одиночкой - оставляем пешек в первом поселении, сами в инвизе ходим и собираем как бы хлам: противник одиночку не видит, можно утащить ихнюю прелесть из-под самого носа.

Это значит, что правила игры поменялись полностью. Вообще полностью. Нахрена нам мучить сюжет, искать/покупать задорого топовое оружие, искать учителей, задорого улучшать снаряжение, вот это вот всё? - просто при первой же возможности едем в столицу, разговариваем с Брандтом, берём нужный квест (и очень важно не забыть взять у него же Вечный камень перемещения), перелетаем в Норген, полчаса бродим вокруг первого поселения, находим/опознаём нашу прелесть. Всё, игра сделана, ибо.

Переселяться туда-сюда-обратно можно в любой момент. Хотите - вернитесь к основному сюжету, хотите - погуляйте по Норгену ради ещё более мощных реликвий.

У меня был персонаж 12 уровня, стартовое снаряжение, только-только прибыл в столицу. Поговорил с Брандтом, взял квест, перелетел в Норген, быстренько сбегал-опознал реликвии, благо знал куда идти. В пещерке к югу от поселения в Норгене всегда лежат реликвии для мага, воина, бойца, вора - т.е. за один визит можно бесплатно снарядить новым оружием полноценную партию. Луки почему-то выпадают реже.
Дак вот, я добыл первое норгенское оружие, вернулся в Вермунд, и первую попавшуюся Химеру вдвоём с пешкой-магом разобрали за одну минуту. Огры и циклопы и того быстрее. Стайка хобгоблинов, которая раньше запинывала нас в одно лицо, теперь даже не сбивает с ног, потому что норгенские доспехи с высокой защитой мы тоже таки нашли.
...И ты ды и тыпы.
Это так и было задумано?

Справедливости ради, в Норгене по-прежнему будет несладко, т.к. нас всего двое. Нам даже, о ужас, придётся лечиться! Но вообще в Норгене лучше не пропускать, потому что на низких уровнях пропущенный удар означает смерть. Но это, наверное, ненадолго, потому что... потому что за одного рядового противника дают 4-5 000 опыта, уровни растут как на дрожжах, 1 противник = 1 уровень, лолшто.
Это тоже так и было задумано?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Ronnie Magnum

  • *
  • Сообщений: 868
  • Пол: Мужской
Dragon's Dogma 2
« Ответ #73 : 27 Октября 2026, 03:01 »
0
А шо, кряк уже есть?
Награды Ждун - участнику охоты на ждунов 2017г. Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ПП 2013 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ВП 2012 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #74 : 27 Октября 2026, 08:24 »
0
Летом денуву из игры удалили официально. Бери в зелёном магазине.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18968
  • Красный мракобесЪ
Dragon's Dogma 2
« Ответ #75 : Сегодня в 14:39 »
0
Всё забываю написать.
(потому что играть и тестировать разные сборки интереснее  ;))

Поиграл подольше в ДрагонДогму и дылыцы. Мои наблюдения.
(оцениваю прежде всего строго для парного прохождения, но многое будет справедливо и для полной партии)

Два главных наблюдения. Первое: очень большой разрыв между основной игрой и контентом из дополнения. Это касается всех составляющих: геймплей, новинки, противники, сила противников, сила/уровень оружия и доспехов, новые механики, сложность игры, и тыды и тыпы. Разница огромная, в т.ч. в получаемом опыте; так, за рядового противника в Норгене дают опыта столько, сколько за боссов в основной игре - как следствие, уровни текут рекой, т.к. недостатка в противниках в Норгене нет. За боссов в Норгене дают 66 000 опыта! - это за рядовых, снежных великанов и снежных огров, к сюжетным ещё не ходил. Лучникам или магам тут раздолье, т.к. всегда можно расстрелять огромных неповоротливых монстров издали или с горушки, подрасти на несколько уровней и заодно собрать редкие трофеи, требующиеся для крафта особого снаряжения.

Второе: очень большой разрыв между "обычной" сложностью игры и "харкордной". Противники, которых на обычной сложности проходишь быстро и легко, на хардкоре дадут прикурить даже в одиночку, а стайкой запинают враз, особенно в Норгене. Вроде так и должно быть, да? - но мне лично показалось, что разрыв слишком большой. Цифры урона я не знаю, можно вывести на экран модами, но и без них очевидно, что разрыв очень большой.
Ранее самый тяжкий хардкор я встречал в... Обливион Ремастере: входящий урон повышен в 5 раз, исходящий понижен в 5 раз; тут, по ощущениям, показатели близкие.
Ну т.е. играть-то в хардкор можно вполне успешно, только это долго и времязатратно, цена ошибки очень высока.

Большой разрыв между основной игрой и контентом из дылыцы означает вот что. На самом низком лоулевеле идём в Норген, бесплатно в инвизе подбираем несколько реликвий, опознаём, получаем как бы стартовое плохонькое оружие - и оно всегда будет намного мощнее самого сильного прокаченного снаряжения из основной игры. Необходимость добывать/покупать снаряжение тупо отпадает, потому что любое дефолтное в разы хуже. Соответственно, уже на лоулевелах в лёгкую запинываешь боссов из основной игры; ну, кроме драконов-дрейков, потому что они могут колдовать всякоразные колдунства и для эффективного противостояния им надо всё-таки хоть немножко прокачаться.

Какого-либо адекватного лекарства от всего этого я не знаю. Если давать доступ к дылыцы  только после прохождения сюжета основной игры - это будет раздражать; вот как меня, к примеру, раздражает невозможность пройти подземелья Забытых обрядов, потому что у меня нет нужного сюжетного меча. А в текущем виде раздражает слишком большой разрыв в силе контента из Норгена, потому что очевидный дисбаланс. Возможно, не стоило столь сильно задирать планку в Норгене? - ну, пускай снаряжение и противники будут сильнее, но в разумных пределах, не в два раза, как сейчас - не знаю.

Ряд новинок из дылыцы на фоне основной игры выглядят, мягко говоря, странновато. Скажем, по прибытию в столицу нам дарят Вечный камень перемещения. Удобно? - очень удобно! -т.к. необходимость покупать/собирать осколки оных камней отпадает. Но! - а зачем тогда эти осколки нам по-прежнему дают в награду за квесты  и победу над монстрами? - они же стали абсолютно бесполезными. Лень было пересмотреть-переформировать левел-списки наград?

В Норене есть спец. Обелиски, дающие уникальные навыки и бонусы к характеристикам. Стоимость очень высока, до 5000 ОД, но набрать по столько несколько раз совершенно не проблема. Проблема вот в чём: уникальные навыки можно взять сразу, а для улучшения характеристик нужно особое Жертвенное пламя, которое можно получить только в Вермунде и в Баттале в подземельях Забытых обрядов - т.е. когда пройдёшь почти всю игру. Зачем оно нам надо под самый занавес, я не догадываюсь; пригодится разве что любителям раз за разом перепроходить НГ+++++.

Поскольку в Норгене многое завязано на реликвиях, то их добыча становится одной из приоритетных целей. Есть спецснаряжение, повышающее шанс получения реликвий. Дак вот, у меня таких три штуки, головной убор+два кольца, но за пару-тройку часов разницы я не заметил вообще: реликвии по-прежнему редки и по-прежнему 1 уровня. М.б. бонус банально сломан и не работает? - я не знаю.
 

=====
Об эффективности разных сборок в парном прохождении.

В основной игре проблем не будет на любых сборках, особенно с новым норгенским снаряжением.

Но в Норгене другие правила игры и, как следствие, эффективность уже другая. Очень важно, чтобы один из двоих был магом, именно магом с лечебными заклинаниями. Возможно, лучше всего роль целителя отдать пешке, т.к. ИИ неписей очень высок: пешка-маг успевает как дамажить врагов, так и подлечивать нас обоих при необходимости. Я, к примеру, далеко не всегда успеваю вовремя; но, наверное, я просто стал старый и медленный.

Очень важное замечание. Мне показалось - допускаю, ошибочно - что магию в целом в игре понерфили. Например, дистанция поражения, по ощущениям, стала меньше, что сильно сказывается на геймплее. Маги в Норгене выглядят заметно слабее других призваний.

1. ЛУЧНИК + Маг. Самая эффективная сборка и самая простая в освоении. У луков большая дистанция поражения и высокий темп стрельбы, который маг может ускорить ещё больше соответствуюшими заклинаниями. Норгенские луки обладают повышенными показателями сбивания с ног, что часто определяет исход стычки.

2. ВОР + Маг. По эффективности воры уступают лучникам; или, говоря осторожнее, в моём исполнении уступают. Причина, на мой взгляд, в том, что противники в Норгене как очень толстые, так столь же быстрые, зачастую не уступают либо превосходят вора в скорости. Пешие противники могут задавить количеством, а летающие изрядно потреплют нервы.
В основной игре воры доминировали: могли забраться на голову великана, бить по уязвимым точкам и быстро закончить бой. В Норгене такое не прокатывает: тутошних больших монстров научили таковых ловкачей сбрасывать.

3. МАГ + Маг. Всё ещё сильны, но уступают по эффективности первым двум сборкам. В какой-то момент маги упираются в потолок урона, т.к. урона реликвий 1-2 уровня становится недостаточно, а для доступа к более сильному снаряжению надо побеждать сильного сюжетного босса-дракона, что пока не получилось, увы.
Главный недостаток магов в Норгене - их медленность: пока они мееедленно-мееедленно кастуют свою имбу, противник успевает допрыгнуть и снести 2/3 здоровья одним наскоком, дополнительно прервав наши заклинания. Дополнительно из-за резвости тутошних противников неизбежны частые промахи. Отсюда необходимость просчитывать-планировать каждую предстоящую стычку; что конечно же, сказывается на геймплее.
Ну, наверное, так и должно быть, но лучником или вором играть заметно проще.

(Опционально: игру за чародея пока не познал. Собственно, чародеи в любом исполнении, ГГ или пешка, очень и очень медленные, даже медленнее магов, не успевают против резвых норгенских противников ничего. 1-2-3 противника - это нормально, но гораздо чаще противники ходят стайками покрупнее, до десятка зараз.
Дополнительно я это прохождение тупо запорол, дав пешке не тот характер; пешка стала своевольной, делает что хочет, а не что прикажут, со всеми вытекающими; а сменить характер игра почему-то не позволяет).

4. Боец + маг, Воин + маг. Здесь, вероятно, роль мага следует взять ГГ, а пешке отдать рукопашный бой. Но по эффективности обе связки сильно уступают предыдущим; всё зависит от наших навыков, быстроты реакции и пальцев. Если с ними плохо - то и геймплей станет нудным, вязким и невзрачным; как у меня, к примеру.

- Магического лучника я не оценил - банально забыл, как им правильно играть, а переучиваться немножко лень.
- До Магического копейщика ещё не дошёл, т.к. немножко лениво выполнять сюжетку основной игры.
- Ратник по-прежнему малопригоден в парном прохождении, беру его исключительно из-за его высоких характеристик. При том, что в дылыцы у нас шесть активных навыков вместо четырёх - для строго парного прохождения их по-прежнему недостаточно. Лучше взять один полный набор любого призвания, нежели два урезанных - потому что урезанные в Норгене не выживут.
- Иллюзиониста не рассматриваю вообще - в парном прохождении он абсолютно бесполезен. Да и в основной игре он неиграбелен; кто-то вообще играет за иллюзионистов? Не, ну эти курильщики кальянов запросто наколдуют монстру дорожку в пропасть или в рапу, но... как потом ценный лут подбирать прикажете?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)