Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вопросы по TES Lore  (Прочитано 656211 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Вопросы по TES Lore
« Ответ #480 : 26 Декабря 2011, 23:25 »
0
Вроде бы вопрос сюда (извините, если втыкаюсь в размеренную беседу). Что означает приставка "гра" в фамилии орков? типа "мак" у шотландцев или что-то иное? или подскажите, где верняк посмотреть, чтобы уточнить.
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 Корона для Лорда Бухты-2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года)  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #481 : 27 Декабря 2011, 13:11 »
0
Цитата: Снежинка
Вроде бы вопрос сюда (извините, если втыкаюсь в размеренную беседу). Что означает приставка "гра" в фамилии орков? типа "мак" у шотландцев или что-то иное? или подскажите, где верняк посмотреть, чтобы уточнить.
"Гра-" значит "дочь", "гро-" - соответственно, "сын". Посмотреть можно тут, но источник там всё равно не указан.

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Вопросы по TES Lore
« Ответ #482 : 27 Декабря 2011, 14:33 »
0
Цитата: chedap
"Гра-" значит "дочь", "гро-" - соответственно, "сын". Посмотреть можно тут, но источник там всё равно не указан.
О, спасибо огромное  , то есть это как отчество получается, типа "Гассан Абдурахман ибн Хоттаб". Очень, очень полезная инфа !
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 Корона для Лорда Бухты-2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года)  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн Leonti

  • *
  • Сообщений: 58
Вопросы по TES Lore
« Ответ #483 : 30 Декабря 2011, 09:10 »
0
Не объясните, что за претензии к поклоняющимся Дибеле? Одна дама в Рифете, раздающая знаки своей богини, кхм, принимающим с ней участия в ритуале почитания, опасается, что, если узнают, ее чуть ли из города не выгонят. Откуда столько негатива?  

И еще, аргониане и каджиты используют свои хвосты в бою, и защищают ли их специальной броней?
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2011, 09:12 от Leonti »

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3167
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вопросы по TES Lore
« Ответ #484 : 30 Декабря 2011, 10:39 »
0
Цитата: Leonti
Не объясните, что за претензии к поклоняющимся Дибеле? Одна дама в Рифете, раздающая знаки своей богини, кхм, принимающим с ней участия в ритуале почитания, опасается, что, если узнают, ее чуть ли из города не выгонят. Откуда столько негатива?
Есть несколько культов поклонения Дибеле. Культ женщины, искусству и последний - эротическому воспитанию. Вот она входит число последних. Этакая "ночная бабочка", только денег как я понял не берет, просто получает удовольствие. Сами подумайте, как к ней станут относиться обычные люди если узнают? Особено жены
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2011, 10:52 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Nickola

  • *
  • Сообщений: 99
  • Пол: Мужской
    • Страница ВКонтакте
Вопросы по TES Lore
« Ответ #485 : 01 Января 2012, 12:12 »
0
прочитал книгу про остров Артеум - третий по размеру остров Саммерсета. Заинтересовался, открыл карту, но на ней показаны только два больших острова в архипелаге Саммерсета. Вопрос - где приблизительно расположен Артеум?

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #486 : 01 Января 2012, 12:58 »
0
Цитата: Nickola
прочитал книгу про остров Артеум - третий по размеру остров Саммерсета. Заинтересовался, открыл карту, но на ней показаны только два больших острова в архипелаге Саммерсета. Вопрос - где приблизительно расположен Артеум?
В предпоследнем обзаце той же книги (вы же "Об Артеуме" читали?) всё сказано. Остров способен исчезать и менять местоположение.
По информации на uesp, последний раз он исчез за сотню лет до гражданской войны в Скайриме и с тех пор не появлялся. Источник, вроде, "Адский Город".

Оффлайн Аданад

  • *
  • Сообщений: 343
Вопросы по TES Lore
« Ответ #487 : 29 Января 2012, 16:30 »
0
У меня такой вопрос, какая раса может стать довакином по лору, или были драконорожденные всех рас?

Оффлайн Spindle_pl

  • *
  • Сообщений: 558
Вопросы по TES Lore
« Ответ #488 : 29 Января 2012, 16:49 »
0
Цитата: Аданад
У меня такой вопрос, какая раса может стать довакином по лору, или были драконорожденные всех рас?

В связи с появлением новых фактов возникает вопрос: как драконорождённый может принадлежать к любой из рас Тамриэля, если история Акатоша и Алессии является каноном? Каким образом в расе, не являющейся императорской, может появиться драконорождённый?

Ответ прост - термин "драконорождённый" означает исключительно осенённость благословением Акатоша, следовательно, Довакином может являться любой смертный. Собственно говоря, на заре времён существовало довольно много Довакинов, бывших идеальными драконоборцами, которых объединяла лишь способность наиболее эффективно убивать драконов, высасывая их души.
« Последнее редактирование: 29 Января 2012, 16:49 от Spindle_pl »

Оффлайн Аданад

  • *
  • Сообщений: 343
Вопросы по TES Lore
« Ответ #489 : 29 Января 2012, 16:59 »
0
Цитировать
В связи с появлением новых фактов возникает вопрос: как драконорождённый может принадлежать к любой из рас Тамриэля, если история Акатоша и Алессии является каноном? Каким образом в расе, не являющейся императорской, может появиться драконорождённый?

А проще говоря беседка просто не стала ограничивать игроков в выборе расы. Но если откинуть все окольные пути то получается довакин это человек! норд или имперец так получается? Если я ничего не путаю, то Талос относится к нордам, а Аллесия к имперцам.
« Последнее редактирование: 29 Января 2012, 17:02 от Аданад »

Оффлайн Spindle_pl

  • *
  • Сообщений: 558
Вопросы по TES Lore
« Ответ #490 : 29 Января 2012, 17:03 »
0
Цитата: Аданад
А проще говоря беседка просто не стала ограничивать игроков в выборе расы. Но если откинуть все окольные пути то получается довакин это человек! норд или имперец так получается?

Необязательно. Таинственный Акавир, например, повествует о Тигродраконе.
Так что душа дракона в смертном теле - это благословение Акатоша, как уже говорилось выше.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #491 : 29 Января 2012, 17:10 »
0
Чисто логически и каноничнее, чтобы довакином был норд. Как например, Нереварином - данмер, а героем Киродиила - имперец. Но технически и без ограничений - это любая раса. В общем-то принципиальной разницы нет, какая там раса. Ибо четкой привязки нет.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Онлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18130
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #492 : 01 Февраля 2012, 10:02 »
0
Есть такие книги, => Шор, сын Шора  , или => Комментарий альтмеров о Талосе , за авторством Михаэля Киркбрайда (Michael Kirkbride), и некоторые другие.
Вопрос: насколько официальны такие полуофициальные источники? Насколько им можно доверять? Можно ли от них отталкиваться в своих исследованиях, привлекать в качестве доказательства?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 10:03 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #493 : 01 Февраля 2012, 10:33 »
0
Цитата: РЕДМЕНЪ
Есть такие книги, => Шор, сын Шора  , или => Комментарий альтмеров о Талосе , за авторством Михаэля Киркбрайда (Michael Kirkbride), и некоторые другие.
Вопрос: насколько официальны такие полуофициальные источники? Насколько им можно доверять? Можно ли от них отталкиваться в своих исследованиях, привлекать в качестве доказательства?
Всё-таки, Майкла, а не Михаэля.

Официальны настолько, насколько можно считать официальными тексты бывшего разработчика, вложившего огромный вклад во вселенную игры в период Редгард-Морровинд + кое-что для Обливиона.

В принципе, понятно разжевано тут. Вкратце: каноном является только то, что было в играх, PGE и книгах Киза. То есть, всё остальное - не канон.
Но тексты МК (и всё остальное полуофициальное), как правило, не противоречат канону, а дополняют его. Так что как источники и для доказательства использовать можно, но при этом не стоит сильно увлекаться.

Оффлайн One613

  • *
  • Сообщений: 94
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #494 : 01 Февраля 2012, 13:47 »
0
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #495 : 01 Февраля 2012, 13:57 »
0
Цитата: One613
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...
Постом выше дали ссылку на комментарии Талмора по поводу Талоса. Суть (вкратце) в том, что они хотят с помощью уничтожения культа и упоминаний Талоса "убрать" самого Талоса как сущность, что позволит им (снова) избавиться от своей смертной природы. Параллельно это будет означать конец Нирна.

Оффлайн One613

  • *
  • Сообщений: 94
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #496 : 01 Февраля 2012, 16:52 »
0
То есть исключительно корыстные цели... Что ж, спасибо.

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #497 : 01 Февраля 2012, 17:08 »
0
Цитата: One613
То есть исключительно корыстные цели... Что ж, спасибо.
На самом деле, можно и без метафизики объяснить: обычная религиозная нетерпимость и борьба с инакомыслием. Талос в глазах эльфов - это герой людей, которому эти самые люди поклоняются наравне с создателями мира. Причём это поклонение является одной из причин получения Талосом своей силы.

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #498 : 01 Февраля 2012, 17:58 »
0
Цитата: One613
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...
Ноги у проблемы, как мне кажется, растут из различия мировоззрения у меров и людей, а также их восприятия богов.

В "Мономифе" есть интересное замечание касательно отношения различных рас к Лорхану, который обманом побудил других Изначальных Духов к созданию Мундуса (Плана Смертных):
"Люди, за исключением редгардов рассматривают это, как акт божественного милосердия, просветления, с помощью которого низшие существа могут достичь бессмертия. Алдмери, за исключением Темных эльфов, рассматривают это действие, как жестокий обман, шутку, которая оборвала все их связи с духовным планом."

То есть для Талмора божественный статус Талоса - это дерзость, как и поступок Лорхана. И не просто дерзость, а причина разрыва их связи с духовным планом.
Повторюсь, что это просто мое предположение.


Оффлайн One613

  • *
  • Сообщений: 94
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #499 : 01 Февраля 2012, 18:17 »
0
Цитировать
На самом деле, можно и без метафизики объяснить: обычная религиозная нетерпимость и борьба с инакомыслием. Талос в глазах эльфов - это герой людей, которому эти самые люди поклоняются наравне с создателями мира. Причём это поклонение является одной из причин получения Талосом своей силы.
Очень прискорбно, что Талмор выступает в роли Святой Инквизиции... Те же ошибки, что и у наших средневековых собратьев.
Цитировать
Ноги у проблемы, как мне кажется, растут из различия мировоззрения у меров и людей, а также их восприятия богов.
Ну, так какого черта они свое мировоззрение навязывают другим?.. Мне кажется, их нелюбовь к Талосу есть ни что иное как непомерная гордыня и нежелание видеть дальше своего эльфийского клюва. В любом случае, Талос объективно является Богом (если мне память не изменяет, в Обливионе на его алтаре можно было благословение получить, т.е. он все-таки Бог, и далеко не последний), и глупо предполагать, что какие-то эльфы, пусть даже даже культурные, образованные, могущественные etc., смогут "убрать Талоса как сущность". Мне даже Манкар Каморан больше симпатизирует, чем эти гордецы  

В общем, ситуация прояснилась. Всем спасибо.

Гость

Вопросы по TES Lore
« Ответ #500 : 01 Февраля 2012, 18:22 »
0
Цитировать
Мне кажется, их нелюбовь к Талосу есть ни что иное как непомерная гордыня и нежелание видеть дальше своего эльфийского клюва.
Разумеется.
У людей и эльфов давняя взаимная нелюбовь, в общем-то. К тому же, эльфийские расы отличаются надменностью, выоскомерием и пренебрежением к остальным расам.

Онлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18130
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #501 : 01 Февраля 2012, 18:35 »
0
Различные мирровозрения, гордыня, "инквизиция",  взаимная нелюбовь...  Думаю, дело в другом:

Цитата: chedap
Суть (вкратце) в том, что они хотят с помощью уничтожения культа и упоминаний Талоса "убрать" самого Талоса как сущность, что позволит им (снова) избавиться от своей смертной природы. Параллельно это будет означать конец Нирна.
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
То есть для Талмора божественный статус Талоса - это дерзость, как и поступок Лорхана. И не просто дерзость, а причина разрыва их связи с духовным планом.
Более того, мне кажется,  с большой долей уверенности можно утверждать, что на этом построен весь сюжет Скайрима. Судите сами:

<<Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа.>>

Великая война-Конкордат Белого Золота-Запрет Талоса-Гражданская война в Скайриме-ввод "ограниченного контингента" талморцев в Скайрим для "наблюдения" за соблюдением Конкордата-уничтожение святилищ Талоса и истребление паломников и почитающих Талоса-появление драконов.  

Казалось бы, всё рассчитано идеально. Но появился Драконорожденный и человек (опять) спутал эльфам все карты.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 18:55 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #502 : 01 Февраля 2012, 18:40 »
0
Цитата: One613
в Обливионе на его алтаре можно было благословение получить, т.е. он все-таки Бог, и далеко не последний
Это не аргумент, т.к. благословение можно было также получать на алтарях святых в Морровинде, например.

Суть, впрочем, не в этом, ведь Талмор не отрицают, что Талос возвысился. Просто они, во-первых, всегда противостояли Лорхану как символу смертного плана и, во-вторых, в возвышении Талоса они видят рычаг для возвращения себе божественной природы.

Цитата: One613
глупо предполагать, что какие-то эльфы, пусть даже даже культурные, образованные, могущественные etc., смогут "убрать Талоса как сущность".
Избранные Марухати как-то раз меняли сущность Акатоша, в процессе немного его поломав, да. Тут, впрочем, культура, образованность и могущество действительно большой роли не играют - тут вещи немного другого порядка.


Цитата: РЕДМЕНЪ
Более того, мне кажется, что с большой долей уверенности можно утверждать, что на этом построен весь сюжет Скайрима.
Разумеется. Я, кстати, надеюсь, что тему Талмора таки разовьют в DLC.

Цитата: РЕДМЕНЪ
...-появление драконов.
В Скайриме талморцы были весьма удивлены появлению драконов. То есть, даже если всё и идёт по их плану, такого эффекта они не ожидали.
В тексте, впрочем, имеется в виду другой дракон - Время. Они его собираются освободить, "избавив" мир от течения времени. Ну и так далее.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 18:43 от chedap »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
Вопросы по TES Lore
« Ответ #503 : 01 Февраля 2012, 19:15 »
0
Запрет поклонения Талосу повлиял на возвращение Алдуина, но лишь косвенно. Куда сильнее тут постарлся любимый многими Ульфрик. Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира. Об этом говорит призрак Ульфрика в Совнгарде (и страшно сокрушается, что заварил всю эту кашу).
Кстати, вопрос. Партурнакс говорит о том, что "Алдуин присвоил себе титул аспекта своего отца Акатоша". Но может ли он (Альд) стать в перспективе аспектом, чтобы исполнить свою функцию?

Онлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18130
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #504 : 01 Февраля 2012, 21:48 »
0
Цитата: chedap
... в возвышении Талоса они видят рычаг для возвращения себе божественной природы.
Э-э-э...что? Может быть, в низведении Талоса? На кой эльфам сдалось возвышение Талоса?
Или тут имеет место быть своеобразная "механика", чем длиннее рычаг, тем меньше  усилий требуется для выведения из равновесия силы на противоположном плече? Чем сильнее Талос, тем меньше усилий потребуется, чтобы "перевернуть Нирн" и избавить  эльфов от смертной природы?

Цитата: chedap
В Скайриме талморцы были весьма удивлены появлению драконов. То есть, даже если всё и идёт по их плану, такого эффекта они не ожидали.
В тексте, впрочем, имеется в виду другой дракон - Время. Они его собираются освободить, "избавив" мир от течения времени. Ну и так далее.
Алдуин, как Пожиратель Миров и бог Времени. Возможно, эльфы предполагали появление только его одного; но за Алдуином пришли и другие драконы. Почему так (почему и для чего другие драконы пришли), мне пока не вполне ясно, объяснение "Алдуин привёл за собой" мало что проясняет; предположу что Алдуин как Бог имеет собственную волю и планы, и собственные взгляды на устройство/переустройство мира, как оно должно быть "по-правильному".


Что ещё хочется сказать в дополнение к предыдущему моему посту.

Талмор "немножко" противоречит сам себе, утверждая (см. внутриигровые диалоги-монологи юстициоров), что Талос всего-лишь человек. Простой человек не может быть "удерживающим" , а эльфы признают, что присутствие Талоса укрепляет Колесо Конвента и привязывает их души к смертному  плану. Поэтому можно сказать, что Талос в определённом смысле - "Удерживающий", в определённом смысле ключевая фигура Девятибожия,  препятствующая разрушению мира.
Как Удерживающими являются и все Драконорожденные, в т.ч. Императоры Сиродила; и [hide]
    убийство Императора Тита Мида агентом ТБ[/hide] не случайность, а закономерное звено в цепочке развития событий в нужном Талмору русле. С осторожностью предположу, что и   убийство Верховного Короля Скайрима, как одного из возможных претендентов на пост Императора - того же рода.


Кстати про убийство верховного короля Скайрима и Ульфрика.
Цитата: Бармаглотт
Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира. Об этом говорит призрак Ульфрика в Совнгарде (и страшно сокрушается, что заварил всю эту кашу).
Не ввязываясь в споры, агент Талмора Ульфрик или не агент, задамся вопросом: а знал ли Ульфрик о недвусмысленном "Комментарии альтмеров о Талосе"? Думаю, что не знал. На момент убийства короля например - думаю, что не знал. Вряд ли человек будет желать гибели своего мира и способствовать тому. Винить Ульфрика в недальновидности, отсутствии широты взглядов, горячности, и т.д., применительно к рассматриваемому вопросу - нельзя, это свойства человеческой природы. А вот сокрушение и раскаяние Ульфрика я связываю именно с получением неизвестной ему ранее информации, с пересмотром, переосмыслением им своих взглядов - и это тоже свойство человеческой природы.

Цитировать
Запрет поклонения Талосу повлиял на возвращение Алдуина, но лишь косвенно. Куда сильнее тут постарлся любимый многими Ульфрик. Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира.
Думаю, не совсем так; думаю это только звенья (пусть и необходимые) одной цепочки, как я писал в предыдущем посте.
Гражданская война - как фон, исторические условия, как предпосылка появления Алдуина и Довакина, падения первого и прославления второго:

Довакин, Довакин, козни зла пресеки, ты вовек дал в том клятву свою!
И враги много бед слышат в кличе побед, Довакин, поддержи нас в бою!
О вы, дети снегов, сказ далеких веков вы услышьте о витязе том!
Кто и змию, и расам людей был родней, силы в ком, как в светиле златом!
Гласом вооружен, к полю славы шел он, в час, когда Тамриэль жгла война!
Мощь ту'ума врагов, как мечом, всех секла, Довакина так сила звучна!
В Свитках сказано так - когда брат брату враг, взмоют в стуже два мрачных крыла!
Алдуин, Бич Монархов, тень давних веков, жадность чья бы весь мир пожрала!
Но наступит пора, и дракона игра, станет прахом навек и тогда!
Скайрим гнет Алдуина утробы стряхнет, Довакина прославят уста!


"Когда" - это указание условий появления, а не причинно-следственная связь.
А последним ключом, или, если так можно сказать, сорванным (взломанным) замком,  будет ослабление Талоса: "Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами."


ЗЫ:[hide]
     это если Талос-Исмир  всю эту заварушку  нарошно не подстроил, чтобы нейтрализовать Алдуина; исключать такую версию полностью нельзя   [/hide]
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 21:55 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Вопросы по TES Lore
« Ответ #505 : 01 Февраля 2012, 22:09 »
0
Цитата: РЕДМЕНЪ
Э-э-э...что? Может быть, в низведении Талоса? На кой эльфам сдалось возвышение Талоса?
Ну да, в низведении вознесшегося Талоса.
Я хотел сказать, что если бы Талос не стал связан с Нирном, то и способа разрушить Нирн у Талмора не было бы.



Цитата: РЕДМЕНЪ
Алдуин, как Пожиратель Миров и бог Времени. Возможно, эльфы предполагали появление только его одного; но за Алдуином пришли и другие драконы. Почему так (почему и для чего другие драконы пришли), мне пока не вполне ясно, объяснение "Алдуин привёл за собой" мало что проясняет; предположу что Алдуин как Бог имеет собственную волю и планы, и собственные взгляды на устройство/переустройство мира, как оно должно быть "по-правильному".
Я так и не понял из Скайрима, аэдрот ли Альдуин хоть каким-то боком или нет, убили мы его или нет и было ли пророчество пророчеством или просто акавиронордским суеверием. А так же почему Альдуин появился именно в это время и зачем он спас ГГ от казни. И вообще, был ли у него план - потому что угрозы с его стороны Скайриму я так и не увидел.
Короче, спорить о его природе я не буду, надо бы сюжетку для начала ещё раз пробежать.

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
Вопросы по TES Lore
« Ответ #506 : 01 Февраля 2012, 22:35 »
0
РЕДМЕНЪ, так в том-то и дело, что в Нирне все пророчества туго завязаны на предзнаменования. Четыре предыдущих предзнаменования (Разрушения Посоха Хаоса, а так же Медной, Красной и Бело-Золотой башен (в метафизическом значении)) случились за 200 лет до пятого. И если б ГВ не началась, Альд-младший был бы в изгнании ещё хоть тысячу лет. Повторяю, Ульфрик в Совнгарде говорит об этом прямо. И сожалеет о том, что правда открылась ему так поздно.
Талморцы же, имхо, хотят не "поломать" дракона, а починить и вернуть ему его первоначальную сущность, не искажённую Лорханом (и не поломанную Избранными Марухати, которые, видимо, умудрились таки запихнуть  в него "кусок" Шора/Шеззара/Лорхана, окончательно запутав их и без того сложную дихотомическую связь).
Так что я не думаю, что эльфы хотели освободить Пожирателя Мира. Перезарузка мира с возвращением в Рассветную, а равно и Меретическую эру им к скампу не сдалась.
Ну и кое-что в порядке бреда о старом добром Шео

"Он - это я. А я - это он. И другие были. А были ли они?"
Лорд Шеогорат, "Дрожащие Острова".
"Я - Безумный Бог. Это наследственный титул. Передаётся от меня ко мне каждую тысячу лет".
Он же, "Скайрим".

"...С другой стороны, я кое-что понял относительно Шигората-Джиггалага. И это меня расстроило. ГГ Облы на самом деле не разорвал круг, а повторил его. Со времён великого пророка Арден-Сула, истинного бога Дрожащих Островов, принявшего в себя потеряную Искру Лорхана, идёт этот круг. Арден-Сул обрёк себя на дихотомию, ибо Искра принадлежала и Лорхану, и Аури-элю. Так родились Джиггалаг и Шигорат.
Никто не проклинал Джиггалага.
Сначала Сулом владел Шигорат. Но однажды Джиггалаг (дэадрический Аури-эль) одолел в Арден-Суле  Шигората (дадрическоого Лорхана (Шора). И тогда спавшую маску Бога подхватил некий смертный. Позже к нему вернулась и "маска" Джиггалага, ибо одно немыслимо без другого, как две стороны монеты. Личность же Арден-Сула распалась, растворилась в "масках" Шигората-Джиггалага и Водах Обливиона. И так происходило каждую тысячу лет. Вот только никто из последующих "Арден-Сулов" не внёс  ничего в "маски" Шигората-Джиггалага. В отличие от Чемпиона Кииродила, который по-прежнему помнит о Лисе, бабочках, крови, отрубленной голове и всём остальном..."
Как вам такая мысль? Насколько это бредово?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 22:49 от Бармаглотт »

Онлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18130
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #507 : 02 Февраля 2012, 02:51 »
0
Цитата: Бармаглотт
И если б ГВ не началась, Альд-младший был бы в изгнании ещё хоть тысячу лет.
Ну да, до тех пор, пока необходимые  условия вновь не соединились бы нужным образом. Но они соединились здесь и сейчас, во время именно этой войны, поэтому сослагательное наклонение уже можно отложить в сторону за ненадобностью.

Цитировать
Повторяю, Ульфрик в Совнгарде говорит об этом прямо. И сожалеет о том, что правда открылась ему так поздно.
Да. Это то, о чём я говорил в предыдущий раз.

Цитировать
Так что я не думаю, что эльфы хотели освободить Пожирателя Мира. Перезарузка мира с возвращением в Рассветную, а равно и Меретическую эру им к скампу не сдалась.
А они не собираются возвращаться ни в Рассветную, ни тем более в Меретическую Эры. Они собираются, согласно уже упоминавшейся книге "обрести покров нетленного духа", уйти из смертного плана.  И  вот здесь интересная картина получается.
С одной стороны, эльфы жаждут избавиться от смертного плана ("спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы") и веками шли к этой цели. Они понимают, что мир смертных окончится.
Но - есть ли у эльфов способ удержаться в ином, не-смертном мире ? Двемерам в своё время это не удалось. (Вариант - таки удалось; и как раз поэтому "нечестивые" двемеры и исчезли в результате вмешательства богов. Но раз так, то подобная же судьба будет ждать и эльфов. Интересно, альдмерские адепты "спасения от смертного мира" это понимают?)


Цитата: Бармаглотт
Кстати, вопрос. Партурнакс говорит о том, что "Алдуин присвоил себе титул аспекта своего отца Акатоша". Но может ли он (Альд) стать в перспективе аспектом, чтобы исполнить свою функцию?
Функцию разрушения мира?
По легендам, нордские герои (или  скаалы) уже убивали Алдуина давным-давно (или его аспект, воплощение, не знаю как правильно назвать это) Следовательно, он может появиться и в будущем и таки выполнить свою миссию.


Цитата: chedap
Я так и не понял из Скайрима, аэдрот ли Альдуин хоть каким-то боком или нет, убили мы его или нет и было ли пророчество пророчеством или просто акавиронордским суеверием. А так же почему Альдуин появился именно в это время и зачем он спас ГГ от казни. И вообще, был ли у него план - потому что угрозы с его стороны Скайриму я так и не увидел.
Сложно сказать, убили ли Алдуина, или только его "аспект", очередное воплощение, и имеет ли это   значение вообще. Тут да, надо покопаться в мифах, без скуумы не разобраться
Почему Алдуин появился во время казни и спас Довакина - возможно, просто совпадение; возможно, "тонкий" ход разработчиков (мол, спас на свою голову). План , думаю, должен быть, а именно - исполнение своей миссии. Плану не суждено было исполнится и угрозы не видно - Довакин помешал; плюс игровая условность, не дающая насладиться  масштабными эпическими событиями.
Ну выполнил бы Алдуин свою миссию, пожрал бы Мир, - и что? Не было бы Скайрима, не было бы хорошей игры
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2012, 02:53 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Вопросы по TES Lore
« Ответ #508 : 02 Февраля 2012, 03:18 »
0
Цитировать
Но - есть ли у эльфов способ удержаться в ином, не-смертном мире ? Двемерам в своё время это не удалось. (Вариант - таки удалось; и как раз поэтому "нечестивые" двемеры и исчезли в результате вмешательства богов. Но раз так, то подобная же судьба будет ждать и эльфов. Интересно, альдмерские адепты "спасения от смертного мира" это понимают?)

Двемеры действовали путем совершенно иным. Начиная уже хотя бы с того, что чхать хотели на богов и не стеснялись им об этом сказать; альдмеры же шли (и идут) ровно противоположным путем магии и божественного.
К тому же версия, согласно которой они исчезли по причине осознанного божественного вмешательства, до сих пор далеко не является фактом. Как не является фактом и то, что двемеры в настоящий момент не существуют в принципе или тем или оным образом страдают от последствий своего решения.

Цитировать
По легендам, нордские герои (или скаалы) уже убивали Алдуина давным-давно (или его аспект, воплощение, не знаю как правильно назвать это)

Задерживали его приход на еще пару-другую тысяч лет, верно.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2012, 03:19 от Скриб »
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1378
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #509 : 02 Февраля 2012, 04:18 »
0
Для меня, Альдуин, в последней игре воплощает в себя функцию "материализации неправедных поступков" населения Тамриэля. Он являет собой синтез неправильных мыслей, поступков (буду писать  людей, что бы экономить место) людей. На момент действия в Скайриме удельная масса негатива стала такой,  что она "полностью заглючила игру Богов" и дабы самореализоваться (то есть полностью разрушить мир) приобрела материальное воплощение Драконов. Довакин, как единственный оставшийся, кто может "резонировать" на уровне Драконо-Бога Альдуина, приходит и убивает его, тем самым "рязряжая кластер негативной энергии" искажающей окружающий мир. То есть старая мифическая задача "Убей плохое в себе", "Искупление грехов мира", "Чистка файла сохранения" и пр. Даже, если сказать точнее, он не "разрядил негатив", а скорее он устранил запальной шнур к мине, то есть в очередной раз отсрочил. А дальнейшее зависит от поведения населения Тамриэля.
-По поводу Альдуина, помешавшего казни ГГ. Это ведь очевидно, жизнь Довакина и в дальнейшем "укстранение запального шнура к мине", Альдуину нужно, как никому другому, ведь земной план, это воплощение и проявление самого Альдуина, так что "съедать самого себя", ему не очень хочется...
-Конечно, то что я написал не ЛОР, а просто мои размышления.

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)